Question MAO

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 1875
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha CLP-150 et Ivory II
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Question MAO

Message par floyer » mer. 24 juil., 2019 11:17

Certains se posent autant de problèmes pour un enregistrement d’un piano acoustique... enregistrement MS ? ORTF ? Choix des micros ? ... et que sais-je. ;)

Avatar du membre
nutopia
Messages : 273
Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
Mon piano : numérique... Roland HP 204
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: Question MAO

Message par nutopia » mer. 24 juil., 2019 12:01

Je rejoins un peu Tatafanan quant au sentiment qui m'est laissé suite à la lecture de ce sujet. Avant de me faire lyncher je tiens à préciser que ce n'est que mon avis et évidemment chacun fait ce qu'il veut, le plus important étant de se faire plaisir... :oops: :mrgreen: Et aussi que quand on ne connaît pas bien un sujet, on a souvent un avis biaisé...

Mais... Ceci étant dit...

Ce qui me dérange surtout ici ce sont les corrections apportées par logiciels aux enregistrements "de jeux humains".
Alors évidemment (près de 30 min de recherches vaines après) je ne vais jamais retrouver la vidéo que j'aurais aimé donner en exemple (s'il y a un moyen de retrouver les vidéos pour lesquelles on a mis un pouce vers le bas ? D'ailleurs je dois avoir fait ça seulement 5/6 fois) mais c'était une vidéo avec partition déroulante (très bien jusque là, je trouve ça génial) d'un Youtuber (américain ?) qui doit avoir des centaines de milliers d'abonnés... Et qui avait expliqué dans la description de sa vidéo comment il avait "retravaillé" le son avec ses logiciels pour gommer les défauts ; c'étaient ses termes (in english obviously :P). Mais le rendu était d'une platitude... A un moment, ce n'est plus de la musique pour moi... Je ne voyais aucune différence entre son jeu trafiqué et un audio produit par un logiciel.

Bref, c'était mon coup de gueule dû à la chaleur certainement. :lol:
Ah si seulement je retrouvais cette vidéo ! (C'est trop vieux et j'en regarde trop pour m'y retrouver dans mon historique apparemment :()
Mais j'imagine que c'est un mauvais exemple et qu'il y a des personnes faisant ça mieux sans tout dénaturer et surtout que je suis trop vieux pour comprendre ça. :lol: Et c'est juste mon avis concernant les "gommages/lissages", je trouve, par exemple, super, de pouvoir obtenir un fichier audio avec un son de piano à partir des .mid générés par mon vieux numérique !
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !

pianoheal
Messages : 36
Enregistré le : sam. 25 mai, 2019 15:42

Re: Question MAO

Message par pianoheal » mer. 24 juil., 2019 21:49

Personnellement mon but n’étais pas vraiment de corriger des erreurs grâce a la MAO c’est juste que j’aimais bien le son de la video en lien dans le 1er post; Et vu que c’est produit par un instrument virtuel j’essayais de comprendre comment procéder :)

Et sinon que pensez vous du son sur ma chaîne YouTube svp?

Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 1875
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha CLP-150 et Ivory II
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Question MAO

Message par floyer » mer. 24 juil., 2019 23:54

Pour faire la même chose, il te faudra un paramètrage comparable. Le piano virtuel en question est enregistré avec 6 micros ou paires de micros, si bien qu’il faudra retrouver le bon mixage (le son du piano diffère selon que nous sommes à ras des cordes ou à 2m). De plus, il propose deux réverbérations (dites Bricasti et TC). Il est possible que les notes longues que tu apprécies viennent entre autre de la réverbération.

Nota, il est aussi possible que la vidéo postée utilise d’autres effets proposées par le DAW utilisé (autre réverbération, équaliseur...).

(Actuellement, je consulte le forum avec un smartphone sans casque... difficile de juger la qualité d’un son).

Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 1875
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha CLP-150 et Ivory II
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Question MAO

Message par floyer » jeu. 25 juil., 2019 0:21

pianoheal a écrit :
mar. 23 juil., 2019 16:05
Pour info j'enregistre avec la fonction REC du piano sur une clé USB au format WAV, après j'essaie d'améliorer un peu le son sur audacity mais je sais pas comment faire mieux si possible
Si le but est d’avoir le son et la qualité du piano de 8Dio... il faut l’acheter (avec Kontakt). Il ne faut pas espérer de miracle avec Audacity.

pianoheal
Messages : 36
Enregistré le : sam. 25 mai, 2019 15:42

Re: Question MAO

Message par pianoheal » jeu. 25 juil., 2019 1:08

Oui je sais que j’aurai pas le même son autrement ; je voulais juste un avis sur le son que j’ai actuellement :)

(Et effectivement j’aime bien la réverbération sur la video)

Avatar du membre
nutopia
Messages : 273
Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
Mon piano : numérique... Roland HP 204
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: Question MAO

Message par nutopia » dim. 11 août, 2019 15:08

Je suis retombé sur la chaîne Youtube dont je parlais plus haut : The Great Repertoire

Avec notamment ce mot de son propriétaire :

Q: How are the music and the video created?
A: First I play the music on my electric piano and I record the midi file on my computer through a midi cable. Then I review the midi file, I correct the incorrect notes, I adjust the tempo and I record the final music on my computer.

Le résultat est certes clean, mais "tout lisse", digne d'un ordinateur...
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 1419
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : Clavinova CLP-675 WA
Localisation : Annecy (Haute-Savoie)

Re: Question MAO

Message par Jacques Béziat » dim. 11 août, 2019 16:21

nutopia a écrit :
dim. 11 août, 2019 15:08
Je suis retombé sur la chaîne Youtube dont je parlais plus haut : The Great Repertoire

Avec notamment ce mot de son propriétaire :

Q: How are the music and the video created?
A: First I play the music on my electric piano and I record the midi file on my computer through a midi cable. Then I review the midi file, I correct the incorrect notes, I adjust the tempo and I record the final music on my computer.

Le résultat est certes clean, mais "tout lisse", digne d'un ordinateur...
Dans ce cas, en effet, je ne comprends pas du tout l'intérêt de faire de la MAO.
La MAO sert à faire ce qu'on ne peut pas faire avec ses deux mains et un seul instrument, ça sert à orchestrer et à séquencer, tout le contraire du travail du pianiste qui est le résultat de quelque chose de travaillé, préparé, certes, mais qui ensuite est quelque chose d'immédiat, d'éphémère et d'unique (même si c'est enregistrable mais c'est un problème très secondaire).
Si on revient au sujet initial, il est bien plus facile de jouer le morceau à la main, avec un clavier-maître relié à un PC et à une banque de sons, en passant par un séquenceur si on veut enregistrer en temps réel, et des effets virtuels (réverb/écho comme dans ce morceau).
Si on veut créer de toute pièce un son, on peut aussi passer par un synthétiseur, réel ou virtuel.
Question séquenceur sur PC, les logiciels libres comme Rosegarden, Muse, vont sur tout les plateformes : Windows, Linux, Mac...
« Être pianiste n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli

Géphil
Messages : 164
Enregistré le : ven. 16 janv., 2015 18:23
Mon piano : Yamaha N1

Re: Question MAO

Message par Géphil » dim. 11 août, 2019 18:39

nutopia a écrit :
mer. 24 juil., 2019 12:01
Je rejoins un peu Tatafanan quant au sentiment qui m'est laissé suite à la lecture de ce sujet. Avant de me faire lyncher je tiens à préciser que ce n'est que mon avis et évidemment chacun fait ce qu'il veut, le plus important étant de se faire plaisir... :oops: :mrgreen: Et aussi que quand on ne connaît pas bien un sujet, on a souvent un avis biaisé...

Mais... Ceci étant dit...

Ce qui me dérange surtout ici ce sont les corrections apportées par logiciels aux enregistrements "de jeux humains".
La pratique est très ancienne et date du magnétophone à bande. A titre d'exemple voir l'article suivant tiré de Res Musica https://www.resmusica.com/2019/07/01/un ... spensable/:

"En définitive, aujourd'hui, à l'époque des podcast, des clés USB, du virtuel, comment promouvoir la "bonne écoute" ? Et partant, sait-on dans quelles conditions l’artiste a-t-il été enregistré ? Depuis que dans l’enregistrement de « Tristan und Isolde » de juin 1952, les aigus de l’Isolde de Mme. Kirsten Flagstad ont été chantés par Elisabeth Schwarzkopf et que les enregistrements de Glenn Gould continuent de faire l’objet de polémiques en raison des nombreuses retouches et reprises faites après les premières exécutions, peut-on raisonnablement penser qu’aujourd’hui, le produit disque est plus « bio » qu’alors ?"

tblb
Messages : 150
Enregistré le : mer. 05 juin, 2019 14:25
Mon piano : Casio AP-470 (Kawai K500 en commande)

Re: Question MAO

Message par tblb » lun. 12 août, 2019 9:49

nutopia a écrit :
dim. 11 août, 2019 15:08
Je suis retombé sur la chaîne Youtube dont je parlais plus haut : The Great Repertoire

Avec notamment ce mot de son propriétaire :

Q: How are the music and the video created?
A: First I play the music on my electric piano and I record the midi file on my computer through a midi cable. Then I review the midi file, I correct the incorrect notes, I adjust the tempo and I record the final music on my computer.

Le résultat est certes clean, mais "tout lisse", digne d'un ordinateur...
alors, the great repertoire, le but n'est pas n'est pas "l’interprétation", je ne suis même pas sur que ce soit jouer par un humain, ca permet d'avoir les notes qui défile avec la musique , et d'avoir un aperçu de la musique.

arrete de faire ton vieux c...machin :D

certaine interprétation a l'aide de garritan CFX ou autres instruments virtuel sont magnifique. the great repertoire c'est assez mécanique , essaye de mettre du bach , tu vas voir c'est tout moche.

et en passant, ça permet aussi d'avoir un beau rendu en passant outre le rendu du piano numérique qui il faut dire en dessous d'une certaine gamme ne rend pas terrible.

Avatar du membre
nutopia
Messages : 273
Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
Mon piano : numérique... Roland HP 204
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: Question MAO

Message par nutopia » lun. 12 août, 2019 10:16

tblb a écrit :
lun. 12 août, 2019 9:49
nutopia a écrit :
dim. 11 août, 2019 15:08
Je suis retombé sur la chaîne Youtube dont je parlais plus haut : The Great Repertoire

Avec notamment ce mot de son propriétaire :

Q: How are the music and the video created?
A: First I play the music on my electric piano and I record the midi file on my computer through a midi cable. Then I review the midi file, I correct the incorrect notes, I adjust the tempo and I record the final music on my computer.

Le résultat est certes clean, mais "tout lisse", digne d'un ordinateur...
alors, the great repertoire, le but n'est pas n'est pas "l’interprétation", je ne suis même pas sur que ce soit jouer par un humain, ca permet d'avoir les notes qui défile avec la musique , et d'avoir un aperçu de la musique.

arrete de faire ton vieux c...machin :D

certaine interprétation a l'aide de garritan CFX ou autres instruments virtuel sont magnifique. the great repertoire c'est assez mécanique , essaye de mettre du bach , tu vas voir c'est tout moche.

et en passant, ça permet aussi d'avoir un beau rendu en passant outre le rendu du piano numérique qui il faut dire en dessous d'une certaine gamme ne rend pas terrible.
Tsss... Apparemment tu n'as rien lu de mon post (que tu cites pourtant). [-X
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !

tblb
Messages : 150
Enregistré le : mer. 05 juin, 2019 14:25
Mon piano : Casio AP-470 (Kawai K500 en commande)

Re: Question MAO

Message par tblb » lun. 12 août, 2019 11:06

nutopia a écrit :
lun. 12 août, 2019 10:16
tblb a écrit :
lun. 12 août, 2019 9:49


alors, the great repertoire, le but n'est pas n'est pas "l’interprétation", je ne suis même pas sur que ce soit jouer par un humain, ca permet d'avoir les notes qui défile avec la musique , et d'avoir un aperçu de la musique.

arrete de faire ton vieux c...machin :D

certaine interprétation a l'aide de garritan CFX ou autres instruments virtuel sont magnifique. the great repertoire c'est assez mécanique , essaye de mettre du bach , tu vas voir c'est tout moche.

et en passant, ça permet aussi d'avoir un beau rendu en passant outre le rendu du piano numérique qui il faut dire en dessous d'une certaine gamme ne rend pas terrible.
Tsss... Apparemment tu n'as rien lu de mon post (que tu cites pourtant). [-X
ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas jeter la pierre à la MAO, t'as l'air de dire que c'est le mal ... c'est juste un outil comme un autre.
Dans le cas de the great repertoire, c'est un parti pris je pense et ca s'entend , d'ou le pouce rouge que je ne comprend pas.

Un enregistrement de morceau au piano acoustique, si ce n'est pas une performance live est souvent faire en plusieurs fois en studio, pourtant piano acoustique/pianiste de haut vol & co.

bref, on peut aussi faire quelque chose de fade et lisse aussi sans mao avec un piano grand luxe.

Avatar du membre
nutopia
Messages : 273
Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
Mon piano : numérique... Roland HP 204
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: Question MAO

Message par nutopia » lun. 12 août, 2019 11:32

Lis plutôt ce que je dis au lieu de "ce que j'ai l'air de dire". :|
Je n'ai aucun souci avec la MAO. Merci de ne pas faire de diffamation à mon encontre. :mrgreen:
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 1419
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : Clavinova CLP-675 WA
Localisation : Annecy (Haute-Savoie)

Re: Question MAO

Message par Jacques Béziat » lun. 12 août, 2019 14:41

tblb a écrit :
lun. 12 août, 2019 11:06

Un enregistrement de morceau au piano acoustique, si ce n'est pas une performance live est souvent faire en plusieurs fois en studio, pourtant piano acoustique/pianiste de haut vol & co.

bref, on peut aussi faire quelque chose de fade et lisse aussi sans mao avec un piano grand luxe.
Quel rapport avec la MAO ?

L'intérêt de la musique jouée, c'est que c'est un de nos semblables qui nous parle presque directement en passant par un médium qui est un instrument, instrument qui est en contact direct avec des parties de notre corps biologique (mains, doigts, bouche pour les vents).
Avec le séquenceur il manquera toujours l'immédiateté.

Avec un virtuose ce ne sera jamais fade ni lisse, et ce n'est pas le piano qui joue !

À la limite, un enregistrement est peu intéressant.
Les meilleurs enregistrements sont d'ailleurs publics, et meilleurs qu'en studio où la perfection aseptise les morceaux, certains virtuoses ont pour cette raison très peu enregistré en studio.
Mais rien ne vaut encore le concert public.

Attention, j'aime bien la MAO, j'en ai fait des tonnes pendant des années :roll: , mais ce n'est qu'un outil de composition, rien à voir avec ce site qui parle de piano et de pianistes qui jouent. :)
Modifié en dernier par Jacques Béziat le lun. 12 août, 2019 15:05, modifié 1 fois.
« Être pianiste n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli

tblb
Messages : 150
Enregistré le : mer. 05 juin, 2019 14:25
Mon piano : Casio AP-470 (Kawai K500 en commande)

Re: Question MAO

Message par tblb » lun. 12 août, 2019 15:05

je me suis mal exprimé visiblement :mrgreen: :

je ne remet pas en question la touche humaine, loin de là, je disais juste qu'un enregistrement midi fait par justement un humain, sur lesquelles ont a ensuite plaqué des instruments virtuel pouvait être bluffant.

la mao ce n'est qu'une assistance à l'humain et pas forcement de la triche, la musique électronique c'un autre type de musique.

je ne sais pas si je suis bien clair en fait :mrgreen:

mon exemple d'enregistrement en studio, c'est juste pour dire le morceau étant enregistré en plusieurs fois , c’était aussi une facons de "tricher en quelque sorte"

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 1419
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : Clavinova CLP-675 WA
Localisation : Annecy (Haute-Savoie)

Re: Question MAO

Message par Jacques Béziat » lun. 12 août, 2019 15:15

tblb a écrit :
lun. 12 août, 2019 15:05
je me suis mal exprimé visiblement :mrgreen: :

je ne remet pas en question la touche humaine, loin de là, je disais juste qu'un enregistrement midi fait par justement un humain, sur lesquelles ont a ensuite plaqué des instruments virtuel pouvait être bluffant.

la mao ce n'est qu'une assistance à l'humain et pas forcement de la triche, la musique électronique c'un autre type de musique.

je ne sais pas si je suis bien clair en fait :mrgreen:

mon exemple d'enregistrement en studio, c'est juste pour dire le morceau étant enregistré en plusieurs fois , c’était aussi une facons de "tricher en quelque sorte"
Je suis entièrement d'accord, ce qui dérange un poil avec ce sujet de la MAO, peut-être, c'est qu'il s'agit d'un domaine radicalement différent de ce site qui parle de pianistes d'abord, et de pianos ensuite, les deux étant bizarrement associés ! :lol:
Sur un site de trompettistes, j'imagine qu'on parle de trompettistes et de trompettes, mais à chaque instrument on pourrait parler de séquenceurs, de samples, de MIDI, ça resterait hors sujet, tu comprends ?

Je pense que nous tous ici qui sommes musiciens, nous connaissons plein de morceaux séquencés, mais cela reste très loin de nos préoccupations de pianistes.
Le côté bluffant dont tu parles reste assez subjectif, à mon avis, moi ce qui me bluffe c'est l'interprétation des musiciens, celle des machines ne m'intéresse pas ou plus, mais OK ça peut en intéresser d'autres ! 8)
Et si tu parles de l'ajout d'instruments accompagnant un interprète humain, ce qui me gêne personnellement, c'est qu'on sort de l'humain, une machine ne pourra pas m'émouvoir, mais à chacun son truc, si tu aimes tant mieux ! :wink:
« Être pianiste n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli

tblb
Messages : 150
Enregistré le : mer. 05 juin, 2019 14:25
Mon piano : Casio AP-470 (Kawai K500 en commande)

Re: Question MAO

Message par tblb » lun. 12 août, 2019 15:28

non, je parle de capturer la performance du pianiste, pour ensuite coller dessus un instrument virtuelle, que ce soit professionnel.
Ou bien au niveau du forum, quand la partie synthese du piano est a la ramasse, ca permet d'embellir le son pour avoir l'avis des copains sur le topic d’apprentissage, ca reste la performance du pianiste avec ces ppp et fff et ces mains droites et mains gauche qui ne tombe pas tout a fait en place , pas celle de l'ordinateur qui lit un fichier midi issue d'une partition.

Ca permet aussi d'avoir un "rendu" sonore de son morceau avec un piano d’exception ou bien encore un clavecin , le merite revient au pianiste, pas à l'ordinateur .

Tatafanfan
Messages : 795
Enregistré le : mer. 05 avr., 2017 8:51
Mon piano : RIPPEN après deux numériques et un autre
Localisation : Boul'Bill' (Ile de France Ouest)

Re: Question MAO

Message par Tatafanfan » lun. 12 août, 2019 15:42

Géphil a écrit :
dim. 11 août, 2019 18:39
Depuis que dans l’enregistrement de « Tristan und Isolde » de juin 1952, les aigus de l’Isolde de Mme. Kirsten Flagstad ont été chantés par Elisabeth Schwarzkopf et que les enregistrements de Glenn Gould continuent de faire l’objet de polémiques en raison des nombreuses retouches et reprises faites après les premières exécutions, peut-on raisonnablement penser qu’aujourd’hui, le produit disque est plus « bio » qu’alors ?"
Cela ne gêne personne que ce soit la soprano Marnie Nixon qui chante en lieu et place d'Audrey Hepburn dans "My fair lady", mais si l'on veut du 100% bio alors seule la représentation lyrique nous donne la garantie que l'on voit et entend bien devant soi qui est au programme!
Pour le reste (le disque, sauf "live" évidemment, ce qui fut le cas de la plupart des grands enregistrements de Callas), on n'a aucune garantie...... Et même les enregistrements postés, ce qui me gêne, moi, c'est ce Sound Cloud, on ne voit personne, ce pourrait aussi bien être une phase du programme SETI AT HOME", et donc je préfère me tourner vers ceux de PM qui se sont mis en ligne et visible eux-mêmes sur Youtube: la posture, les mains, etc, tout cela parle bien davantage qu'un tracé électro-encéphalographique Sound Cloud.... GRRRR...
:evil: :evil: :evil:
A quoi sert l'argent s'il faut travailler pour en avoir ?
Georges B Shaw

Avatar du membre
jean-séb
Messages : 9614
Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
Mon piano : Yamaha C3
Localisation : Paris

Re: Question MAO

Message par jean-séb » lun. 12 août, 2019 15:53

Dis donc, Tatafanfan, on ne t'a pas non plus beaucoup vue sur YouTube ! Je crois que ceux qui mettent leur enregistrement sur Soundcloud sont ceux qui n'ont de matériel correct que pour faire un enregistrement audio (Zoom H2 par exemple). L'enregistrement en vidéo sur téléphone donne souvent un son moins correct. Tout le monde ne sait pas "bricoler" pour remettre un bon son sur une vidéo. Sans compter qu'on peut aussi ne pas souhaiter apparaître visuellement sur les réseaux.
Je comprends cependant ton point de vue. On aime voir au moins les mains. Mais finalement, si l'on n'a que le son, on est censé mieux se concentrer sur celui-ci sans se laisser influencer par l'image.

Avatar du membre
nutopia
Messages : 273
Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
Mon piano : numérique... Roland HP 204
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: Question MAO

Message par nutopia » lun. 12 août, 2019 20:30

Je propose que Tatafanfan nous fournisse en caméras ! :mrgreen:
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !

Répondre