[Apprentissage] Aurèle27 - Haydn sonate n0 53 - 3ème mvt - Work in Progress

[EusebiusLesage]

Bravo déjà pour ce travail.
Pas mal de choses ont été dites et je pense que tu es suffisamment musicienne pour corriger les points techniques.

En l'état on sent de belles intentions mais qui sont un peu "timides" encore. Les contrastes peuvent être plus exagérés encore. Pour ne citer qu'un exemple dès le début après les triolets le geste pour jouer la basse et aller chercher l'accord en haut après est trop "montant" il me semble : tu attaques la note de près en relevant rapidement mais du coup tu pourrais gagner en intensité sur l'accord en "plongeant" plus sur les notes avant de remonter pour lâcher. Dans ma tête la première basse doit sonner "énorme" et très contrastée des triolets. Je viens de regarder quelques vidéos de grands interprètes pour être sûr de ne pas dire de bêtises et on voit assez bien ce geste descendant systématiquement pour avoir un gros son (Zimmermann, Rubinstein, Argerich pour ce que je viens de voir)

le passage leggiero doit être très piano, en mettant en évidence le contrechamp de la MG. C'est le passage le plus ingrat à travailler de ce morceau.

J'avais une obsession pour ce passage ado, j'écoutais la version de Samson François et je me remettais en boucle ce passage avec les quelques mesures qui précédent pour avoir le plaisir de la modulation. Je trouve que le contraste est magique dans ce qu'il fait : les arabesques de la main droite sont sublimes et les "par 2" de la main gauche donnent un sautillant qui apporte une vie incroyable au passage, j'ai rarement retrouvé ça aussi bien fait chez d'autres interprètes. Je vous invite à l'écouter si vous ne l'avez pas déjà fait

[Aurele27]

Bravo !!!

Au début je le verrais avec un peu plus d'humour, plus culotté. tu débarques, t'observes la foule, tu sais que t'as envie et que tu vas taquiner quelqu'un avec beaucoup de tendresse mais tu ne sais pas encore qui..

J'adore la superbe explosion de joie que tu nous fais à 4'42, peut-être qu'elle pourrait être accentuée par un peu plus de nostalgie ou de réserve ou de douceur (c'est aucun de ces mots je sais pas comment dire...) à 4'15 où c'est toujours taquin mais beaucoup plus tendre.

Je me réjouis de l'entendre en entier, quel plaisir déjà

Merci beaucoup Carla ! Je n’avais pas vu ton message hier soir.
Merci pour tes conseils et tes encouragements.

[Pillg]

Merci a toi pour ce partage. concernant le montage c'est très réussi. je l'avais déjà fait plusieurs fois sur mes vidéos, je trouve que ca apporte une bonne dynamique à la vidéo, et tu l'as très bien fait.
pour ton Scherzo, je ne vais pas rentrer dans les détails techniques, c'est une version de travail (qui est d'ailleurs très bien avancée), et tu as les qualités musicales pour savoir quels traits / doigtés / passages techniques tu dois encore travailler. ce qui m'a "choqué" par contre, dès le début, c'est les nuances. c'est toujours difficile de juger sur une prise de son, mais sur l'enregistrement, en exagérant un peu, des triolets du début son mezzo piano, et tes accords mezzo forte au lieu d'être sotto voce et ff comme écrit sur la partition. et on voit d'ailleurs à ta gestuelle que tu n'implique pas tout ton corps dans tes fortissimos. en gros sur certains passages il faut vraiment que tu exploses ton piano..

Tu peux regarder par exemple kissin sur cette video c'est flagrant comme il utilise tout son corps.


voilà ca peut-être une piste de travail. merci encore pour ce partage, je me réjouis d'entendre la suite

[Aurele27]

Progression audible et visible (tu as gagné en assurance) !
Quelques suggestions :
-Pour les triolets du début, le deuxième ne doit pas être une répétition exacte du premier, peut-être plus comme un écho, mais pas aussi "inquiet".

Oui en fait au départ j’avais tendance à jouer le 2eme triolet un poil moins vite pour marquer la différence entre les 2, mais ça ne plaisait pas à mon prof.
Je vais voir comment les jouer mieux que ça mais pas facile.

-J'ai vu que tu prenais l'octave des mesures 20-22 à deux mains : il me semble qu'avec la seule MG, tu peux plus facilement arracher le Solb dans le fz indiqué.

Oui pour une question de puissance je préfère les prendre à 2 mains. J’avais essayé à une main et ce n’était pas concluant.

-L'arpège de dixième descendant de Réb : c'est plus sur de le prendre à 2 mains comme tu le fais la seconde fois, mais cela vaut la peine de tenter avec la seule MD, ne serait que pour éviter les accents indésirables. Et puis, le geste a de l'allure (et tant pis pour les pains éventuels )

Je suis dans un entre 2 concernant ce passage. Je galérais énormément à une main car j’ai une petite main et je ne peux pas faire l’arpège lab -réb- fa sans une grosse rotation de la main donc ça double les risques. Mon prof m’a donc conseillé d’essayer à 2 mains et on verra à l’usage si je garde celui là ou si je reviens à une main.

-Le passage lyrique "con anima" : tu pourras mettre un peu de rubato, cela s'y prête vraiment, on se croirait chez Bellini....

Oui c’est vrai et pour l’enregistrement je l’ai pris un peu vite, mon prof m’a dit de le travailler pour le moment hyper lentement afin de faire chanter la main gauche et qu’elle soit la plus régulière possible. Pour l’instant pas trop de rubatos, de toute façon je ne suis pas fan de trop de rubatos chez Chopin en général, mais j’en ferai peut être un peu à certains endroits ciblés.

-Partie centrale :
* à la MD, dans les enchainements double de croches-triolet, il me semble que tu mets le doigté 12-312 puis 1 sur la blanche. J'avais essayé ce doigté et l'avait trouvé pas très facile. J'ai mis ensuite 12-432 puis 1, uniformément sur toutes ces figurations. Cela m'avait permis d'être plus à l'aise dans ce passage.

Je regarderai ton doigts au piano ce soir.

* le passage leggiero doit être très piano, en mettant en évidence le contrechamp de la MG. C'est le passage le plus ingrat à travailler de ce morceau.

Oui c’est un passage très difficile pour moi. Et la aussi j’étais trop rapide par rapport à ce que je sais faire, j’étais sur un fil, j’espère qu’en le travaillant ça viendra.

* lorsque cette section centrale est répétée, c'est dans une nuance différente (le début devient f), ce qui permet de varier la reprise.

Oui je dois faire plus de contrastes c’est vrai.

Tu vas nous jouer cela comme un chef, on attend la suite

Je vais essayer en tout cas !
Merci beaucoup pour tes précieux conseils.

[Aurele27]

Ca a rudement bien avancé, bravo
J'ajouterai comme critique un point que tu as dû identifier : le rythme noire pointée/croche devrait être un peu plus incisif, la noire pointée est un petit peu courte.
Et puis le tempo du passage central est un peu lent, mais c'est peut-être provisoire ?
En tout cas, pour 6 semaines de travail, c'est vraiment en très bonne voie

Merci beaucoup Quazart pour ton écoute !
Oui je vais regarder ça pour le rythme noire pointée/croche : as tu un timing à me donner dans la vidéo pour situer les endroits précis ?

Et qu’appelles tu le passage central ?

[Aurele27]

Merci a toi pour ce partage. concernant le montage c'est très réussi. je l'avais déjà fait plusieurs fois sur mes vidéos, je trouve que ca apporte une bonne dynamique à la vidéo, et tu l'as très bien fait.
pour ton Scherzo, je ne vais pas rentrer dans les détails techniques, c'est une version de travail (qui est d'ailleurs très bien avancée), et tu as les qualités musicales pour savoir quels traits / doigtés / passages techniques tu dois encore travailler. ce qui m'a "choqué" par contre, dès le début, c'est les nuances. c'est toujours difficile de juger sur une prise de son, mais sur l'enregistrement, en exagérant un peu, des triolets du début son mezzo piano, et tes accords mezzo forte au lieu d'être sotto voce et ff comme écrit sur la partition. et on voit d'ailleurs à ta gestuelle que tu n'implique pas tout ton corps dans tes fortissimos. en gros sur certains passages il faut vraiment que tu exploses ton piano..

Tu peux regarder par exemple kissin sur cette video c'est flagrant comme il utilise tout son corps.

voilà ca peut-être une piste de travail. merci encore pour ce partage, je me réjouis d'entendre la suite

Bravo déjà pour ce travail.
Pas mal de choses ont été dites et je pense que tu es suffisamment musicienne pour corriger les points techniques.

En l'état on sent de belles intentions mais qui sont un peu "timides" encore. Les contrastes peuvent être plus exagérés encore. Pour ne citer qu'un exemple dès le début après les triolets le geste pour jouer la basse et aller chercher l'accord en haut après est trop "montant" il me semble : tu attaques la note de près en relevant rapidement mais du coup tu pourrais gagner en intensité sur l'accord en "plongeant" plus sur les notes avant de remonter pour lâcher. Dans ma tête la première basse doit sonner "énorme" et très contrastée des triolets. Je viens de regarder quelques vidéos de grands interprètes pour être sûr de ne pas dire de bêtises et on voit assez bien ce geste descendant systématiquement pour avoir un gros son (Zimmermann, Rubinstein, Argerich pour ce que je viens de voir)

Merci à tous les 2. Oui je dois travailler un peu plus les contrastes c’est vrai. Le plus difficile pour moi c’est les FFF car j’ai toujours peur d’avoir un son trop dur, donc peut être que je retiens un peu volontairement.
Je vais essayer de travailler sur cet axe.

Merci vraiment pour tous vos commentaires !

[Pillg]

Et qu’appelles tu le passage central ?

c'est le passage qui est au centre....

[Aurele27]

Et qu’appelles tu le passage central ?

c'est le passage qui est au centre....

Merci Pillg !

[Nayti]

Je ne peux pas vraiment aider avec mon peu d'expérience mais voici une masterclass très intéressante de cyprien katsaris sur cette pièce qui va probablement t'aider (si tu ne l'as déjà vu).

Bravo pour cette version de travail en tout cas.

[Aurele27]

Je ne peux pas vraiment aider avec mon peu d'expérience mais voici une masterclass très intéressante de cyprien katsaris sur cette pièce qui va probablement t'aider (si tu ne l'as déjà vu).

Bravo pour cette version de travail en tout cas.

Merci beaucoup Nayti !

Oui j’avais déjà vu cette vidéo, je l’ai pour l’instant regardée attentivement sur les deux premières parties, j’attends d’avancer la suite pour regarder la fin de la vidéo.

[quazart]

Merci beaucoup Quazart pour ton écoute !
Oui je vais regarder ça pour le rythme noire pointée/croche : as tu un timing à me donner dans la vidéo pour situer les endroits précis ?

Ca apparait dès le début, il y un exemple plus net encore à 1'23. En fait c'est plus ou moins vrai un peu partout.

Et qu’appelles tu le passage central ?

Le passage qui commence à 3'16"

[Aurele27]

Merci Quazart.
Par contre pour le rythme noire pointée / croche où tu l’indiques, je ne vois pas comment il serait possible de le faire plus serré que ce qui est écrit car il y a des croches à la main gauche. Et mon prof prend vraiment soin à me faire travailler ce rythme et la mise en place de tout ce passage, aussi précisément que possible
La seule solution par rapport à ce que tu proposes, serait d’accélérer le tempo, pour avoir un effet plus serré, je ne sais pas si ce sera d’actualité. Je verrai selon l’évolution et comment je le ressens. Pour le moment, de toute façon, je dois travailler ce passage hyper lentement, pour avoir conscience au maximum de ma main gauche.

Pour le second point, je n’avais pas la sensation d’être si lente dans cette partie, peut-être un poil, je verrai ensuite lorsque je maîtriserai mieux le sujet, quelle orientation je vais lui donner.

Merci pour tes précisions!

[Christof]

Bravo Aurèle, cela a bien bien bien bien avancé. Avec toi, c'est toujours un trésor de voir un travail work in progress, parce que c'est à chaque fois du work, mais surtout du progress (de mon côté, souvent après avoir vu ma prof, pour qu'on puisse vraiment passer à du progress, il faut à chaque fois que je revienne profondément en arrière.... des fois, j'ai l'impression d'apprendre à marcher).

Tu as tous les conseils. Je t'avais déjà parlé dans un précédent messages de rendre le début encore plus interrogatif et je ne savais pas trop dire d'où venait en moi cette sensation exactement. En fait, je comprends mieux en lisant Eusebius et Pillg : ne pas hésiter à faire exploser le piano, ce qui oblige aussi à passer par des contrastes encore plus saisissants (on les entend déjà dans ton travail), à braver toutes les timidités. Je pense que ce morceau est hyper formateur aussi en ce sens.
Quel monument ce Scherzo ! J'en suis tombé fou il y a longtemps en écoutant un disque de Samson François.

C'est chouette de pouvoir faire des montages à plusieurs caméras. Tu vas devenir pro de pro en la matière. J'adore ce changement de cadre à 1'37, cela donne comme une espèce de dramatisation, on retient son souffle.

C'est drôle, ton fa grave est un peu faux (surtout joué en octave). Et sur mon piano, un Yamaha aussi, c'est le fa grave qui est aussi un peu faux, surtout joué en octave. Est-ce pareil actuellement pour tous les Yamaha ? Un truc de saison ? Ou est-ce un peu la même chose que l'"effet de sympathie des horloges" ?
Problème de dynamique non linéaire ?

En tous cas, on attend la suite avec impatience

[quazart]

Merci Quazart.
Par contre pour le rythme noire pointée / croche où tu l’indiques, je ne vois pas comment il serait possible de le faire plus serré que ce qui est écrit car il y a des croches à la main gauche. Et mon prof prend vraiment soin à me faire travailler ce rythme et la mise en place de tout ce passage, aussi précisément que possible

Ca tient à vraiment pas grand chose en fait, j'ai dans l'oreille la version de Rubinstein, l'effet est différent. Je pense qu'il serre un peu plus la croche. Il est au même tempo que toi (classe le mec, hein ! ) c'est à 1'24"/1'25". En fait dans ce passage il est peut-être 1 ou 2 bpm plus lent.
Ca peut aussi être une question d'attaque de la note, la sienne semble plus franche et nette, il rebondit sur la croche, ton attaque est beaucoup plus régulière.

[Aurele27]

Bravo Aurèle, cela a bien bien bien bien avancé. Avec toi, c'est toujours un trésor de voir un travail work in progress, parce que c'est à chaque fois du work, mais surtout du progress (de mon côté, souvent après avoir vu ma prof, pour qu'on puisse vraiment passer à du progress, il faut à chaque fois que je revienne profondément en arrière.... des fois, j'ai l'impression d'apprendre à marcher).

Tu as tous les conseils. Je t'avais déjà parlé dans un précédent messages de rendre le début encore plus interrogatif et je ne savais pas trop dire d'où venait en moi cette sensation exactement. En fait, je comprends mieux en lisant Eusebius et Pillg : ne pas hésiter à faire exploser le piano, ce qui oblige aussi à passer par des contrastes encore plus saisissants (on les entend déjà dans ton travail), à braver toutes les timidités. Je pense que ce morceau est hyper formateur aussi en ce sens.
Quel monument ce Scherzo ! J'en suis tombé fou il y a longtemps en écoutant un disque de Samson François.

C'est chouette de pouvoir faire des montages à plusieurs caméras. Tu vas devenir pro de pro en la matière. J'adore ce changement de cadre à 1'37, cela donne comme une espèce de dramatisation, on retient son souffle.

C'est drôle, ton fa grave est un peu faux (surtout joué en octave). Et sur mon piano, un Yamaha aussi, c'est le fa grave qui est aussi un peu faux, surtout joué en octave. Est-ce pareil actuellement pour tous les Yamaha ? Un truc de saison ? Ou est-ce un peu la même chose que l'"effet de sympathie des horloges" ?
Problème de dynamique non linéaire ?

En tous cas, on attend la suite avec impatience

Merci beaucoup Christophe pour ton écoute toujours trees bienveillante.

[Aurele27]

Merci Quazart.
Par contre pour le rythme noire pointée / croche où tu l’indiques, je ne vois pas comment il serait possible de le faire plus serré que ce qui est écrit car il y a des croches à la main gauche. Et mon prof prend vraiment soin à me faire travailler ce rythme et la mise en place de tout ce passage, aussi précisément que possible

Ca tient à vraiment pas grand chose en fait, j'ai dans l'oreille la version de Rubinstein, l'effet est différent. Je pense qu'il serre un peu plus la croche. Il est au même tempo que toi (classe le mec, hein ! ) c'est à 1'24"/1'25". En fait dans ce passage il est peut-être 1 ou 2 bpm plus lent.
Ca peut aussi être une question d'attaque de la note, la sienne semble plus franche et nette, il rebondit sur la croche, ton attaque est beaucoup plus régulière.

D’accord merci Quazart je vais écouter ça et en prendre de la graine

[Pleyel14]

Bien joué aurele ce morceau est un des morceaux de mes rêves malheureusement j en ai pas encore le niveau quel niveau technique a tu pour jouer cela ? En tout cas bravo

[Aurele27]

quel niveau technique a tu pour jouer cela ?
En tout cas bravo

Merci beaucoup mais suis pas sûre de savoir ce que tu attends comme réponse à cette question ?

[Ninoff]

Bonjour Aurele,
Belle progression dans cette dernière version, la mise en place rythmique a été bien travaillé.
Maintenant il faut un peu de temps pour pouvoir se détendre malgré l’apreté du jeu technique.
Ce sont des morceaux qui demandent des mois d’etude régulière pour atteindre une belle interprétation.
Au long de ce scherzo tu as 3 fois l’exposition du thème ”con anima” la 1ere exposition mes 65.
Tu pourrais envisager de faire des nuances légèrement différentes.
Par exemple de faire un piano subito mes81 sur le 3e do (md)
Possible aussi également mes 89 sur le fa piano subito.
C’est un exemple dans ce passage réédité 3 fois.
Selon moi celui-ci est l’une des grosses difficultés de l’oeuvre ou la mg doit être très fluide,volubile et légère (en la jouant nous devons l’oublier d’ou la nécessité du parcoeur de la mg) et un grand suivi du chant de la main droite.
Bonne continuation

[Frely]

quel niveau technique a tu pour jouer cela ?
En tout cas bravo

Merci beaucoup mais suis pas sûre de savoir ce que tu attends comme réponse à cette question ?

Niveau ABRSM entre 2 et 3