[Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

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Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Spianissimo »

Bravo Aurèle, magnifique et grande maîtrise. C'est super beau. Comme déjà dit, mon degré personnel d'exigence n'est pas du tout comparable à celui d'un jury de concours, j'aime trop ton interprétation pour disséquer et chercher la petite bête, peut-être faudrait-il donner encore plus de souffle épique à la dernière variation ? Il est possible qu'il te reste encore une toute petite marge de progression de ce côté là...un peu comme pour le Liszt, on aimerait peut-être encore plus de flamboyance, de lâcher prise mais bon, l'équilibre est difficile, il ne faudrait pas ensuite que certains te disent que tu en fais trop...je pense aussi qu'il y a une part de subjectivité incompressible dans tout jury quel qu'il soit...Le plus important, c'est que ta persévérance te permet d'aller au bout du bout de ce que tu peux faire sur une oeuvre aussi longue et difficile. =D> =D> =D>
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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poppotame
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par poppotame »

Oui, je rejoins les derniers avis.
Une grande maîtrise que l'on sent dès le thème.
Beaucoup de maturité qui s'affirme au fil des versions.
Très belle interprétation et maitrise technique, après ce ne sont que des détails !
Pillg
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Pillg »

Bonjour Aurèle,

Bravo pour ta progression dans cette pièce redoutable! puisque tu cherches des conseils, voici quelques points que je pourrai soulever... je ne vais pas parler de technique de doigtés, ca, il est clair que tu sais faire.

En regle generale sur l'ensemble du morceau (mais peut-être que la prise de son y est pour quelque chose) j'ai l'impression que tu ne fais pas assez de nuances. pour les Pianos, j'ai parfois l'impression d'entendre des mf. du coup quand tu as des crescendo ils paraissent moins important et ca donne moins de relief a la piece. En particulier dans la variations 3 ou il est ecrit sans arret p - cresc- f, etc...

Variation 7 : peut-être donner un coté plus héroique à cette variation, tes pédales sont peut etre un tout petit peu courtes sur les accords dans les basses et du coup ca résonne un peu peu (à mon gout). les arpèges au contraires devraient peut etre un poil moins prononcés, a mon sens ils ne sont que ornementation.

Variation 8 et 11 : j'adore! je suis fan! (oui faut aussi dire ce qui est très bien quand ca l'est! ;)
Variation 12 : rien de spécial a dire si ce n'est que ca me donne envi de t'écouter jouer "après une lecture de dante de liszt, y'a ce meme schema des mains alternées :p

variation 13 : Je trouve qu'on entend trop les triples croches de la main droite au détriment du thème à la MG. on entend clairement que tu as travaillé le thème à la main gauche, tu fais super bien le legato d'ailleurs, et on voit que c'est ca que tu ecoutes, mais avec un MD encore un peu plus légère je pense que ce serait encore mieux

Voilà quelques points dont on pourrait parler, mais ca n'enleve absoluement rien à ta belle performance. on ne peut qu'apprécier! encore bravo
Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

Dominique Manchon a écrit : mer. 28 oct., 2020 7:58 C'est assez impressionnant ! Merci et bravo Aurèle, je n'ai pas grand-chose à redire !
Merci beaucoup Dominique pour ton écoute !
Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

Spianissimo a écrit : mer. 28 oct., 2020 11:19 Bravo Aurèle, magnifique et grande maîtrise. C'est super beau. Comme déjà dit, mon degré personnel d'exigence n'est pas du tout comparable à celui d'un jury de concours, j'aime trop ton interprétation pour disséquer et chercher la petite bête, peut-être faudrait-il donner encore plus de souffle épique à la dernière variation ? Il est possible qu'il te reste encore une toute petite marge de progression de ce côté là...un peu comme pour le Liszt, on aimerait peut-être encore plus de flamboyance, de lâcher prise mais bon, l'équilibre est difficile, il ne faudrait pas ensuite que certains te disent que tu en fais trop...je pense aussi qu'il y a une part de subjectivité incompressible dans tout jury quel qu'il soit...Le plus important, c'est que ta persévérance te permet d'aller au bout du bout de ce que tu peux faire sur une oeuvre aussi longue et difficile. =D> =D> =D>
Merci beaucoup Spianissimo pour tes encouragements.
Oui en effet la dernière variation est encore trop fragile et me cause du fil à retordre donc je ne me lâche pas complètement et suis tendue. J’espère réussir à l’améliorer en tout cas je vais essayer.
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

poppotame a écrit : mer. 28 oct., 2020 11:55 Oui, je rejoins les derniers avis.
Une grande maîtrise que l'on sent dès le thème.
Beaucoup de maturité qui s'affirme au fil des versions.
Très belle interprétation et maitrise technique, après ce ne sont que des détails !
Merci bcp Poppotame pour tes commentaires qui me touchent.
Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

Pillg a écrit : mer. 28 oct., 2020 12:46 Bonjour Aurèle,

Bravo pour ta progression dans cette pièce redoutable! puisque tu cherches des conseils, voici quelques points que je pourrai soulever... je ne vais pas parler de technique de doigtés, ca, il est clair que tu sais faire.

En regle generale sur l'ensemble du morceau (mais peut-être que la prise de son y est pour quelque chose) j'ai l'impression que tu ne fais pas assez de nuances. pour les Pianos, j'ai parfois l'impression d'entendre des mf. du coup quand tu as des crescendo ils paraissent moins important et ca donne moins de relief a la piece. En particulier dans la variations 3 ou il est ecrit sans arret p - cresc- f, etc...

Variation 7 : peut-être donner un coté plus héroique à cette variation, tes pédales sont peut etre un tout petit peu courtes sur les accords dans les basses et du coup ca résonne un peu peu (à mon gout). les arpèges au contraires devraient peut etre un poil moins prononcés, a mon sens ils ne sont que ornementation.

Variation 8 et 11 : j'adore! je suis fan! (oui faut aussi dire ce qui est très bien quand ca l'est! ;)
Variation 12 : rien de spécial a dire si ce n'est que ca me donne envi de t'écouter jouer "après une lecture de dante de liszt, y'a ce meme schema des mains alternées :p

variation 13 : Je trouve qu'on entend trop les triples croches de la main droite au détriment du thème à la MG. on entend clairement que tu as travaillé le thème à la main gauche, tu fais super bien le legato d'ailleurs, et on voit que c'est ca que tu ecoutes, mais avec un MD encore un peu plus légère je pense que ce serait encore mieux

Voilà quelques points dont on pourrait parler, mais ca n'enleve absoluement rien à ta belle performance. on ne peut qu'apprécier! encore bravo
Merci Pillg d’avoir pris le temps de me faire ce retour détaillé.

Pour les nuances je ne crois pas que ce soit l’enregistrement, je pense que ça vient de la pianiste 😜
Et tu appuies là où ça fait mal quand tu évoques la variation 3 car elle me pose bcp de soucis, je crois que je n’ai tjs pas trouvé le bon geste. Du coup je ne parviens pas bien à faire les nuances. Mais ce que tu dis est vrai pour toute la piece. J’essaie de faire les nuances mais ça ne ressort pas comme je veux ni comme je pense : c’est un travail que je dois encore approfondir.

Oui je vais aussi revoir ce que tu me suggères sur la 7 et la 13.

Merci bcp en tout cas ! :D
Oukee
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Oukee »

Je viens d’écouter, c’est très réussi, avec plus d’autorité que dans ta version précédente.
Mon seul commentaire porte sur la progression du morceau. En se rapprochant de la fin, cela doit sentir le souffre, entre la tonalité, Re mineur, qui se prête bien aux visions cauchemardesques et l’écriture de Mendelssohn, assez agressive. De toute façon, il y a la place pour plus de romantisme dans l’interprétation puisque tu maîtrises parfaitement la structure de la composition.
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Christof
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Christof »

C'est remarquable ! Et cela avance à chaque fois toujours plus, avec toujours plus de caractère, de maîtrise. Quel travail! Comment être découragée lorsqu'on voit à quel point tu as avancé, cette vision et unité de pensée que tu sais donner à cette pièce, cette musicalité qui unifie si bien l'ensemble (et ce n'est pas une mince affaire, et je sais que cela va encore bouger car tu vas oser de plus en plus). Mais c'est toujours un peu pareil, quand on est le "nez dans le guidon", c'est sûr que parfois on a du mal à faire la part des choses, les sentir justement ces avancées. Elles nous sautent ici tous aux yeux: tous ces messages en sont le témoignage.
La sensation que tu as eu de stagner vient peut-être du fait que plus on avance dans une oeuvre, et plus on en découvre de nouveaux aspects, ses finesses terribles, qui ne peuvent être perçues que lorsqu'on a déjà gravit une immense montagne. On est de plus en plus acéré(e)s et on a du mal à voir clairement tout ce chemin parcouru. Avant, on était au camp de base, maintenant à quelques mètres du sommet.

Que dire à propos de conseils qui n'aient pas déjà été donnés ?
Alors juste deux trois petites remarques, mais qui n'engagent que moi
- variation 1, mesures 12, pourquoi tapes-tu ce do grave si fort ?

- variation 5 : sur la partition, certains notes sont écrites "piquées" (mais attention, dans un legato et donc c'est hyper fin). Je pense que tu ne mets pas ceci assez en valeur, et cela doit apparaître bien plus (toujours à mon avis) dans la mesure 14.

-variation 7 : on n'entend pas assez (mais c'est juste un avis) le double forte à la mesure 10.

Mais c'est juste pour dire parce que c'est vraiment de la super belle musique !
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par quazart »

Il reste à fignoler, d'accord. Et perfectionniste comme tu es, tu le feras...
Mais en l'état, ben... c'est vraiment très beau !!! :D
Bravo Aurèle =D> =D> =D>
Ce qui ne me tue pas me rend plus fort (Nietzsche hein, pas F.Fillon...)

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André Quesne
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par André Quesne »

J'ai écouté jusqu'au bout et je n'ai pas grand chose à ajouter. Je trouve que cela est très bien et ne peux dire autrement. J'apprécie avec beaucoup d'intérêt les morceaux que tu travailles et qui sont toujours menés près de la perfection.
Bravo à toi Aurèle et merci pour ce partage ! =D>
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

Christof a écrit : mer. 28 oct., 2020 15:38 C'est remarquable ! Et cela avance à chaque fois toujours plus, avec toujours plus de caractère, de maîtrise. Quel travail! Comment être découragée lorsqu'on voit à quel point tu as avancé, cette vision et unité de pensée que tu sais donner à cette pièce, cette musicalité qui unifie si bien l'ensemble (et ce n'est pas une mince affaire, et je sais que cela va encore bouger car tu vas oser de plus en plus). Mais c'est toujours un peu pareil, quand on est le "nez dans le guidon", c'est sûr que parfois on a du mal à faire la part des choses, les sentir justement ces avancées. Elles nous sautent ici tous aux yeux: tous ces messages en sont le témoignage.
La sensation que tu as eu de stagner vient peut-être du fait que plus on avance dans une oeuvre, et plus on en découvre de nouveaux aspects, ses finesses terribles, qui ne peuvent être perçues que lorsqu'on a déjà gravit une immense montagne. On est de plus en plus acéré(e)s et on a du mal à voir clairement tout ce chemin parcouru. Avant, on était au camp de base, maintenant à quelques mètres du sommet.

Que dire à propos de conseils qui n'aient pas déjà été donnés ?
Alors juste deux trois petites remarques, mais qui n'engagent que moi
- variation 1, mesures 12, pourquoi tapes-tu ce do grave si fort ?

- variation 5 : sur la partition, certains notes sont écrites "piquées" (mais attention, dans un legato et donc c'est hyper fin). Je pense que tu ne mets pas ceci assez en valeur, et cela doit apparaître bien plus (toujours à mon avis) dans la mesure 14.

-variation 7 : on n'entend pas assez (mais c'est juste un avis) le double forte à la mesure 10.

Mais c'est juste pour dire parce que c'est vraiment de la super belle musique !
Merci beaucoup Christophe pour ton avis qui me touche beaucoup et tes conseils.
Par contre je ne vois pas trop pourquoi tu dis que je tape le do grave dans la variation 1 alors que c’est le mi de la mesure d’après et le ré de la mesure que je mets en valeur car il y a un sF. Mais le do n’est pas du tout tapé ?
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

quazart a écrit : jeu. 29 oct., 2020 0:20 Il reste à fignoler, d'accord. Et perfectionniste comme tu es, tu le feras...
Mais en l'état, ben... c'est vraiment très beau !!! :D
Bravo Aurèle =D> =D> =D>
Merci beaucoup Quazart ! :D
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

André Quesne a écrit : jeu. 29 oct., 2020 0:56 J'ai écouté jusqu'au bout et je n'ai pas grand chose à ajouter. Je trouve que cela est très bien et ne peux dire autrement. J'apprécie avec beaucoup d'intérêt les morceaux que tu travailles et qui sont toujours menés près de la perfection.
Bravo à toi Aurèle et merci pour ce partage ! =D>
Merci beaucoup André pour tes encouragements, je suis touchée.
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Christof
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Christof »

Aurele27 a écrit : jeu. 29 oct., 2020 14:11 Merci beaucoup Christophe pour ton avis qui me touche beaucoup et tes conseils.
Par contre je ne vois pas trop pourquoi tu dis que je tape le do grave dans la variation 1 alors que c’est le mi de la mesure d’après et le ré de la mesure que je mets en valeur car il y a un sF. Mais le do n’est pas du tout tapé ?
Oui, je me suis planté, je parlais du mi grave. Je le trouve un peu trop fort. Lorsque tu joues le fa puis ré sf (fin mesure 10 et début de 11), tu adaptes un certain contraste entre les deux notes, et ensuite entre le sol et mi sf (mesure 12 et 13), je trouve que le contraste est un peu trop marqué, du coup le mi semble "tapper".
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Aurele27 »

Christof a écrit : jeu. 29 oct., 2020 23:20
Aurele27 a écrit : jeu. 29 oct., 2020 14:11 Merci beaucoup Christophe pour ton avis qui me touche beaucoup et tes conseils.
Par contre je ne vois pas trop pourquoi tu dis que je tape le do grave dans la variation 1 alors que c’est le mi de la mesure d’après et le ré de la mesure que je mets en valeur car il y a un sF. Mais le do n’est pas du tout tapé ?
Oui, je me suis planté, je parlais du mi grave. Je le trouve un peu trop fort. Lorsque tu joues le fa puis ré sf (fin mesure 10 et début de 11), tu adaptes un certain contraste entre les deux notes, et ensuite entre le sol et mi sf (mesure 12 et 13), je trouve que le contraste est un peu trop marqué, du coup le mi semble "tapper".
D’accord. En réécoutant je ne trouve pas qu’il soit si dur et semble « tapé », il est un peu plus fort que le sF qui précède mais ça correspond à la progression logique, surtout qu’on monte d’un ton. En fait ça correspond à peu près à ce que je voulais faire ici.
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Presto
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Presto »

je suis un peu d'accord avec Christoph, il y a bien un Sf, mais on reste dans la nuance piano, sinon ça détonne. Pour moi, cette variation est très difficile, en raison de sa voix intermédiaire qu'il faut rendre calme, indépendante et paisible, Bach n'est pas très loin je crois, c'est un peu comme un de ses chorals pour orgue. 3 voix qui font chacune leur chemin en se tenant par la main (c'est une image :wink: ). Très difficile d'assurer le suivi des trois voix avec cette basse bien indiquée staccato (et Felix l'indique de 2 manières, par les signes et l'indication sempre stacc , je sais pas pourquoi les plus grands la jouent portando ? même si j'admire :D ) qui doit ponctuer le discours dans sa continuité.
Toutes choses que tu fais déjà très bien !
La réf à Bach c'est mon avis, possible aussi que je me gourre :wink:
edit, pour la var 3, un truc qui pourra t'être utile, su tu tournes un peu la main droite vers la droite à la mesure 55 tu peux éviter ou réduire des mouvements de tiroir quand le pouce arrive inévitablement sur les touches noires. C'est plus facile :wink:
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Bach Prélude BWV864

Message par Aurele27 »

J’ai commencé à travailler le prélude et fugue BWV864, et comme je n’ai pas encore vu mon prof là dessus et que je ne suis pas très habituée à jouer Bach, je serais ravie de prendre vos conseils/commentaires.
La fugue viendra aussi mais un peu plus tard :mrgreen:

Spianissimo
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Bach Prélude BWV864

Message par Spianissimo »

C'est un brouillon à la Quazart ça....franchement, je ne l'ai pas étudié celui-ci mais j'adore ton interprétation qui me semble parfaitement juste et équilibrée...rien à d'autre à dire à part ça.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Bach Prélude BWV864

Message par Christof »

Oui, c'est exactement le terme : "un brouillon à la Quazart". Tout est déjà là ! Et c'est très beau !
On pourrait aussi dire : un brouillon, mais alors sur cahier Clairefontaine avec super grammage... La qualité quoi !
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