[Apprentissage] Aurèle27 : enchaînement du programme complet

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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sylvie piano
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par sylvie piano » ven. 03 avr., 2020 18:14

Chère Aurèle, en fait je suis en plein cours à distance via vidéos, vous savez c'est du non-stop....J'ai des retours formidables de ces cours par vidéos, les élèves sont enchantés et ils produisent des efforts incroyables. Je me suis permise de faire ma prof à distance, pour vous aider parce que j'aime beaucoup ce que vous faites et surtout je pense que vous pouvez jouer encore mieux, jouer en vous impliquant davantage, en racontant quelque chose de vous. Sinon je n'aurais rien dit. J'espère de tout cœur que que vous l'avez compris.
L'enseignement c'est ma passion, ma passion c'est surtout d'aller chercher le meilleur de chacun, et quand je pense qu'il peut aller plus loin j'essaie de le soutenir.
C'était le propos.... Bien amicalement. Bon confinement
Sylvie 🌻

Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par Aurele27 » sam. 04 avr., 2020 9:48

Merci Sylvie,
Il est vrai que c’est un exercice difficile de jouer la prof à distance, d’autant plus avec des élèves qu’on ne connaît pas et dont on a entendu seulement 2 min de bande audio. C’est sûrement pour cela que vos conseils divergent pas mal de ceux donnés par mes profs.
Pour ce qui est des contrastes oui c’est vrai on peut toujours aller plus loin même si l’enregistrement en masque sûrement un peu, et je continue à travailler cet aspect. Pour les autres conseils je ne suis pas trop d’accord.
Mais c’est toujours intéressant de confronter d’autres avis
Merci donc de vous être livrée à cet exercice périlleux. 🤗
Bon confinement à vous aussi.
Et au plaisir de rééchanger sur le forum.

sylvie piano
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par sylvie piano » sam. 04 avr., 2020 11:43

Comment Aurèle, Scarlatti à la blanche ça ne vous parle pas !!!!! Mais c'est pourtant ce qui vous éviterait de marquer les temps. Après c'est peut-être l'enregistrement qui donne ce côté scolaire à votre jeu, mais c'est récurent donc à voir....
Je ne me risquerai plus à vous donner le moindre conseil puisque il semble que vous ne souhaitez recueillir uniquement les bravos sur ce forum.

Mais à l'époque où vous ne participiez pas à ce forum des pianistes très brillants recevaient avec humilité et simplicité les conseils de tous. De la part de pianistes confirmés, et aussi des autres. D'ailleurs des amitiés profondes et durables y sont nées, musicales et personnelles. Les échanges se poursuivent, nous nous écoutons avec bienveillance, mais aussi et surtout avec objectivité, ce qui permet de progresser toujours. Dans une confiance et un respect total, comme d'ailleurs c'est toujours le cas sur ce forum actuel avec la plupart des intervenants.

J'avais hésité à me risquer à vous proposer une vision plus professionnelle de ce que vous présentez. Mon intuition était la bonne.
Veuillez m'excuser, Aurèle , ça ne se renouvelera en aucun cas. Soyez rassurée.

Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par Aurele27 » sam. 04 avr., 2020 12:00

Sylvie, je ne comprends pas du tout le ton de votre message. Pourquoi celui-ci ?
Si je poste ici c’est évidemment pour avoir des conseils et comme je l’ai bien dit, avoir des approches différentes.
Je vous ai remerciée pour cela, et pour votre écoute.
Maintenant il y a plusieurs aspects que vous mentionnez ici (sans être rentrée dans le détail, on peut en discuter en MP si vous le voulez) pour lesquels je ne suis pas forcément d’accord, d’autant plus que mes profs me disent le contraire. Donc c’est logique qu’en cas de contradictions je me rattache plutôt aux conseils de ceux qui me côtoient chaque semaine et me connaissent bien.
Mais cela est intéressant de recueillir différents avis.
J’ai déjà recueilli plusieurs avis ici qui m’ont bien aidée et orientée.
Et j’ai aussi tissé des liens très forts avec certaines personnes via ce forum, celui ci m’est très cher.
Pour les conseils futurs, c’est vous qui voyez, je suis bien sûr à l’écoute et serai ravie d’en recevoir d’autres, sinon je ne m’en formaliserai pas pour autant. 🤗

sylvie piano
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par sylvie piano » sam. 04 avr., 2020 12:19

Vous n'avez toujours pas répondu à la question sur la métrique de Scarlatti !
😉

tjc
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par tjc » dim. 05 avr., 2020 1:09

Sylvie =D> et merci. Je ne voulais pas m'aventurer.



On entend bien la pulsation à la blanche (on ne peut pas autrement), et ce que plus est, la superposition des lignes mélodiques. Et le canon. Et l'anticipation dans les descentes. Et le long souffle. Et la taquinerie entre le lyrique et le metrique.

Dans Haydn à mon humble avis il manque la tradition du violon. Cette tradition qui fait de l'harmonique le côté mélodique, et réciproquement. L'héritage baroque avec toutes les flexions et toutes ces chutes de l’archet. Donc des liaisons et des groupetti qui perdent à cette époque leur côté ornementale sont tout simplement violonistiques.
Haydn n’a jamais écrit pour le clavier (comme Mozart et Beethoven d’ailleurs, mais autrement). Toutes ses sonates ce sont des cahiers d’esquisses qui marient la tradition des fantaisies improvisées avec le pense-bête en vue d’une hypothétique symphonie future (ou qui servent à arrêter une idée tout simplement). Le piano n’est qu’une béquille. Facile, accessible, disponible, autonome. L'essentiel est ailleurs. C’est pour ça que c’est tellement difficile.

Sinon =D>

Autumn
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par Autumn » dim. 05 avr., 2020 4:18

Je parcours régulièrement ce fil sans laisser de commentaires et je me permets à mon tour de donner mon avis.
Déjà bravo pour votre travail et votre persévérance. Votre jeu est clair et bien en place. Vous êtes très attentive au texte et je trouve que vous avez beaucoup de mérite de travailler toutes ces pièces exigeantes, surtout en tant qu’amateur, il ne faut pas l’oublier.
Je suis cependant entièrement d’accord avec les commentaires bienveillants et encourageants de Sylvie. Et je partage son ressenti concernant l’aspect un peu lourd et scolaire de votre jeu d’une manière générale.
Il ne faut pas le prendre mal, c’est un point que vous pouvez essayer de travailler.
On peut avoir un point de vue exigeant tout simplement parce que l’on considère que vous avez du potentiel.
Le problème avec l’écrit c’est que les choses ne sont pas toujours bien interprétées. J’ai cru parfois tirer de vos commentaires un petit manque d’humilité, mais j’espère me tromper.
En tout cas je vous encourage à mon tour à poursuivre votre travail qui est déjà très bien avancé. Avec un petit peu plus de légèreté, de nuances et de lâcher prise ce serait très bien. Mais rassurez-vous, c’est déjà pas mal du tout. Je pense que beaucoup de pianistes amateurs aimeraient jouer comme vous.

Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par Aurele27 » dim. 05 avr., 2020 10:36

Merci à tous de vous être arrêtés sur mon fil et pour vos remarques et avis.
Que proposez vous donc comme axe de travail pour que mon jeu soit moins lourd et moins scolaire ?
Ces 2 qualificatifs me surprennent un peu car mes profs ne jugent pas du tout mon jeu ainsi de manière générale. J’aimerais beaucoup savoir sur quelle autre pièce vous m’avez entendue jouer, et vous avez également trouvé ce jeu lourd et scolaire ? S’agissait-il de pièces finalisées ? Ou de pièces en cours de travail ?
Au niveau de la lourdeur, je vous rejoins néanmoins dans certains passages de Haydn lorsque la main gauche joue des croches. C’est un geste que l’on essaye de travailler avec un de mes profs et je suis toujours à essayer d’améliorer ce point. c’est un travail de longue haleine.

Et concernant l’aspect de voir Scarlatti à la blanche, je suis un peu partagée.
De prime abord, j’aurais dit que c’est ce que je faisais déjà. Dans un mouvement rapide, c’est quelque chose que l’on doit probablement faire spontanément.
J’ai essayé d’écouter cette vidéo, et de comprendre la différence qu’il y avait en me réécoutant au niveau de ce suivi à la blanche. J’ai beaucoup de mal à saisir une différence flagrante. Je n’entends pas d’accents, peut-être uniquement des appuis sur certains temps, mais dans la vidéo postée par TJC, c’est également le cas, non ? Il va falloir que je réécoute plusieurs fois peut-être.
J’en parlerai aussi à mes profs, je trouve ce sujet intéressant.
Mais dans ce cas, pourquoi Scarlatti n a-t-il pas écrit un C barré, s’il voulait absolument qu’on suive cette sonate à la blanche ?

Je comprends bien que c’est pour m’encourager que vous êtes intervenus sur ce fil, alors j’attends la suite. :D
Une question subsidiaire Automn et Tjc car on ne se connaît pas : vous êtes profs ?

tjc
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par tjc » dim. 05 avr., 2020 11:05

Aurèle, il n'y a pas besoin de mettre alla breve. Les ligatures des croches sont explicites.

Sinon, oui, je suis prof.

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : sonate K1 de Scarlatti et presto sonate 40 de Haydn

Message par sylvie piano » dim. 05 avr., 2020 11:30

Bonjour tjc et Autumn , et Bonjour Aurèle

Merci beaucoup de vos commentaires.
Ressentir la métrique est juste essentiel.
C'est une notion qu'on aborde normalement très tôt au piano, on peut la faire travailler aux enfants avec le corps aussi. Multiplier, démultiplier, c'est le travail de chef d'orchestre finalement. Penser à la croche pour ralentir, à la blanche pour le conduit.... Temps forts temps faibles, c'est le squelette de la musique.
On entend parfaitement la pensée métrique d'un interprète. Cela change tellement le ressenti !
Je me rappelle très bien que ma fugue en sol # mineur de Bach 1er cahier, a changé du tout au tout le jour où un ami (violoniste....) m'a conseillé de penser à la blanche avec mon tempo très lent.... Soudain elle a juste pris un sens que je ne parvenais pas à donner.
Et pas plus tard qu'avant hier (Facebook et messenger permettent d'échanger avec de très grands pianistes !)
J'ai demandé à Dana Ciocarli son approche métrique de la pièce qui conclut les scènes d'enfants (le poète parle)
"à la blanche bien sûr voire à la mesure où 2 mesures..." Et soudain un nouveau souffle pour moi. MERCI DANA !!!

Pour celle qui précède justement, certains interprètes jouent à la noire, d'autres à la croche.... La question n'est pas de savoir qui a raison dans ce cas, mais de constater que le sens n'est pas le même.
Je retourne à ces scènes d'enfants dans lesquelles je découvre chaque jour un nouveau trésor caché.
Belle journée à tous ! 🌻

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Aurele27 » lun. 06 avr., 2020 8:08

Voici un nouveau jalon marqué par l’enregistrement de ces 2 pièces, sonnet de Pétrarque de Liszt et l’alouette de Glinka, dans Liszt je me sens de plus en plus à l’aise dans les traits mais je dois encore les travailler. Quelques petits problèmes de mémoire aussi encore.
Et J’ai repris Glinka récemment après l’avoir laissé un peu reposer.




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Marcel Patulacci
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Marcel Patulacci » lun. 06 avr., 2020 8:51

Le Liszt est vraiment très beau =D>

L'enregistrement est sensiblement meilleur que le dernier de Liszt, tu as changé quelque chose ? On dirait que ce n'est pas le même piano ?

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par poppotame » lun. 06 avr., 2020 9:40

Bravo pour tes deux interprétations, c'est franchement très beau.
Tu sais ce que tu dois travailler ou retravailler pour encore améliorer ton interprétation.
Ton jeu n'a vraiment rien à voir avec un jeu scolaire ....

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par pianojar » lun. 06 avr., 2020 12:32

Idem j'adore le Liszt, Glinka un peu moins mais comme tu le sais ce n'est pas ton jeu qui est en cause pour ce morceau
Bravo pour le Scarlatti au fait

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Aurele27 » lun. 06 avr., 2020 13:35

Marcel Patulacci a écrit :
lun. 06 avr., 2020 8:51
Le Liszt est vraiment très beau =D>

L'enregistrement est sensiblement meilleur que le dernier de Liszt, tu as changé quelque chose ? On dirait que ce n'est pas le même piano ?
Merci Marcel en fait là j’ai enregistré avec le zoom, la fois précédente c’était avec le téléphone.

Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Aurele27 » lun. 06 avr., 2020 13:37

poppotame a écrit :
lun. 06 avr., 2020 9:40
Bravo pour tes deux interprétations, c'est franchement très beau.
Tu sais ce que tu dois travailler ou retravailler pour encore améliorer ton interprétation.
Ton jeu n'a vraiment rien à voir avec un jeu scolaire ....
Merci beaucoup ! Oui je dois continuer à travailler les traits car ça passe mieux mais j’ai tendance à être un peu en apnée encore en les jouant, faut que ça coule plus tout seul. Et je rencontre encore qques pbs de mémoire toujours dans les mêmes passages, faut que je consolide tout ça.
Merci pour tes encouragements 😉

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Aurele27 » lun. 06 avr., 2020 13:37

pianojar a écrit :
lun. 06 avr., 2020 12:32
Idem j'adore le Liszt, Glinka un peu moins mais comme tu le sais ce n'est pas ton jeu qui est en cause pour ce morceau
Bravo pour le Scarlatti au fait
Merci pour ton écoute Pianojar et tes encouragements ! :D

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Chtilli
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Chtilli » lun. 06 avr., 2020 15:52

L'Alouette gagne toujours plus en fluidité, et je suis toujours aussi fan, cette ténacité fait plaisir à entendre =D> =D>
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Aurele27
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par Aurele27 » mar. 07 avr., 2020 8:55

Chtilli a écrit :
lun. 06 avr., 2020 15:52
L'Alouette gagne toujours plus en fluidité, et je suis toujours aussi fan, cette ténacité fait plaisir à entendre =D> =D>
Merci beaucoup Chtilli pour ton soutien.
Il y a encore quelques petits trucs qui me plaisent pas trop mais j’y travaille et oui c’est vrai que c’est extrêmement plaisant de toujours réussir à faire progresser la pièce, meme si parfois je passerais bien à autre chose. Mais bientôt ! 😉

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Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt et Glinka nouveaux enregistrements

Message par quazart » mar. 07 avr., 2020 11:28

Aurele27 a écrit :
lun. 06 avr., 2020 8:08
Voici un nouveau jalon marqué par l’enregistrement de ces 2 pièces, sonnet de Pétrarque de Liszt et l’alouette de Glinka, dans Liszt je me sens de plus en plus à l’aise dans les traits mais je dois encore les travailler. Quelques petits problèmes de mémoire aussi encore.
Et J’ai repris Glinka récemment après l’avoir laissé un peu reposer.
Comme promis, j'ai revu mon échelle de valeur. Donc, c'est pas mal :lol: :lol: :lol: mais doit faire ses preuves à l'examen :mrgreen: :arrow:

Bravo =D> =D> =D>

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