[Apprentissage] Aurèle27 - Haydn sonate No53 en entier - work in progress

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pianojar
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par pianojar »

Oui c'est une magnifique pièce que tout le monde connaît sans le savoir grâce à Consuelo Velasquez
J'avais tenté de la déchiffrer mais j'avais rapidement renoncé car elle est vraiment difficile mais avec tes acquis techniques nul doute que ce rossignol va chanter !
pianoforte
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par pianoforte »

Je me pose la question de l'attente réelle des pianistes qui, comme Aurèle, ont un prof pour les guider,enrichir leur vision , apporter des éléments de réponses aux aspects techniques à améliorer, et postent des vidéos certes agréables à partager par tous, mais je ne vois pas ce que d'autres pianistes amateurs peuvent apporter de "plus" que le cours régulier avec un prof ?
Alors, pourquoi ne pas simplement poster les pièces une fois le travail vraiment avancé et abouti , et là les remarques pourront peut-être donner de nouvelles idées , mais j'avoue que le "work in progress" partagé me semble toujours étrange et hasardeux .
D'autant que lorsque des remarques ne vont pas dans le sens de l'admiration totale la justification n'est pas loin ( ce qui est légitime !)mais du coup remet en question ce pourquoi , puisque l'idée induite semble au départ d'aller demander un avis à qui souhaite l'exprimer ? Dans ce cas il faut accepter sans réserve les remarques des -uns et des -autres .
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Oukee
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Oukee »

J’avais fais un déchiffrage approfondi des 3 première pièces des Goyescas avant de jeter l’éponge : on en a plein les doigts, avec des formules digitales difficiles à mémoriser.
Rien à ajouter aux commentaires de Pillg, si ce n’est que c’est une musique dans laquelle il ne faut pas avoir peur d’en faire parfois un peu trop, car il y a des passages romantiques à souhait !
Bravo en tout cas pour cette première version, et la cohérence de tes choix (Chopin-Granados).
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Presto
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Presto »

Aucune idée du niveau de difficulté de ce morceau mais il te va bien ! J'imagine tout de même que ça ne tombe pas sous les doigts :wink: C'est vraiment de la superbe musique ces Goyescas !
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Dominique Manchon a écrit : ven. 29 janv., 2021 16:58 C'est magnifique, Aurèle, merci pour cette belle découverte !
Merci beaucoup Dominique pour tes encouragements et ton soutien indéfectible :D
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Christof a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:11 =D> =D> =D> Quelle beauté ce morceau, il dit tellement, d'un lyrisme incroyable.
C'est déjà très beau :jentends d'ores et déjà quand tu le joueras par coeur. Superbe !

Je ne sais pourquoi, mais ce morceau me fait penser - dans tout ce qu'il dit - à l'Elegie de Babadjanian. Quelque chose d'indicible et de si beau, qui vous retourne l'âme.
Merci beaucoup Christof, oui tu as raison cela ressemble beaucoup dans le style à L’élégie que tu cites, c’est une musique qui prend aux tripes lui aussi.
Merci pour tes encouragements.
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Pillg a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:13
Aurele27 a écrit : ven. 29 janv., 2021 16:31 Voilà un premier jet de ce magnifique morceau que j’ai commencé aux vacances de noël. Donc un peu plus d’un mois.
J’ai énormément galéré sur le déchiffrage, cela ne paraît pas comme ça, :) et il n’y a pas encore la totalité du morceau.
A vos remarques ! :D
Salut, Je ne peux que t'approuver dans ce choix de pièce. Les goyescas sont tellement belles, et si peu jouées. Et pour avoir joué celle-ci je ne peux qu'affirmer que c'est un véritable enfer à déchiffrer. donc déjà bravo pour l'avoir mené jusqu'ici. l'enregistrement n'est pas encore complet, mais du point de vue du déchiffrage tu as fait le plus difficile!

Les 2 premières pages sont déjà bien abouties, je n'ai pas grand chose à y apporter, continue de travailler et tu vas encore t'assouplir et faire quelque chose d'encore plus passionné!
Mesure 29, les octaves à la main droite, je pense que tu devrais faire le "molto accelerando" encore plus. Si tu écoutes les pianistes sur youtube, tu verras que beaucoup doublent la basse à l'octave pour le dernier temps de la main gauche. c'est ce que je faisais aussi. Ca accentue le Fortissimo et donne un coté encore plus dramatique à ce passage.
Entre mesure29 et 30, attention a ne pas se précipiter, je pense que tu peux respirer un peu.

Mesure 40, Tu la prends plus vote que la mesure précédente alors qu'il est écrit sur cette mesure "Poco rall". Je trouve que si tu ne ralentis pas ca enlève un peu le coté rêveur de cette phrase.
La partie qui suit, tu as un son encore un peu dur dans le thème, mais je pense que c'est du au texte qu'il faut que tu rodes encore un peu, car ce passage est particulièrement difficile à déchiffrer.

En tout cas, c'est très très encourageant. pour l'avoir commencé à noel, chapeau, moi j'ai mis bien plus longtemps que ca pour absorber le texte! hâte d'entendre la suite! :)
Merci beaucoup Pillg
Oui j’ai déjà écouté à plusieurs reprises ta version qui est magnifique.
Je suis très heureuse d’avoir tes précieux conseils et je vais regarder ça de près.
Cela m’aide beaucoup d’échanger avec toi et je n’en ai pas fini avec mes questions offline 😜
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

pianojar a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:43 Oui c'est une magnifique pièce que tout le monde connaît sans le savoir grâce à Consuelo Velasquez
J'avais tenté de la déchiffrer mais j'avais rapidement renoncé car elle est vraiment difficile mais avec tes acquis techniques nul doute que ce rossignol va chanter !
Merci Pianojar, c’est vrai qu’elle est plus difficile qu’elle n’en a l’air cette pièce. :D
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

pianoforte a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:55 Je me pose la question de l'attente réelle des pianistes qui, comme Aurèle, ont un prof pour les guider,enrichir leur vision , apporter des éléments de réponses aux aspects techniques à améliorer, et postent des vidéos certes agréables à partager par tous, mais je ne vois pas ce que d'autres pianistes amateurs peuvent apporter de "plus" que le cours régulier avec un prof ?
Alors, pourquoi ne pas simplement poster les pièces une fois le travail vraiment avancé et abouti , et là les remarques pourront peut-être donner de nouvelles idées , mais j'avoue que le "work in progress" partagé me semble toujours étrange et hasardeux .
D'autant que lorsque des remarques ne vont pas dans le sens de l'admiration totale la justification n'est pas loin ( ce qui est légitime !)mais du coup remet en question ce pourquoi , puisque l'idée induite semble au départ d'aller demander un avis à qui souhaite l'exprimer ? Dans ce cas il faut accepter sans réserve les remarques des -uns et des -autres .
Désolée d'être pianistiquement - et politiquement- pas correcte .... :arrow:
Alors déjà je trouve ça très arrogant de penser que d’autres amateurs n’ont rien à nous apporter.
Cela apporte d’autres visions, une ouverture d’esprit, c’est un peu comme d’avoir plusieurs profs (d’ailleurs j’en avais 2 avant et je ne peux plus le faire).
En plus je travaille actuellement 8 pieces, musique de chambre comprise, et je n’ai le temps de ne voir qu’un ou 2 bouts de pièce par cours ce qui est bien trop peu. Il me faudrait au moins 2h de cours par semaine voire plus pour absorber tout ce que je travaille en même temps.
Je suis donc ravie de pouvoir obtenir de précieux conseils ici, cela permet aussi de s’enregistrer, se mettre dans une condition de pseudo stress et en se réécoutant on y gagne aussi.
On peut aussi y voir l’évolution, et je trouve ça intéressant pour les autres et pour soi même.
Certains ici ne postent justement que des versions finalisées, et je serais curieuse de voir l’évolution, cela permet aussi de voir comment il travaille et cela peut apporter beaucoup de choses dans les deux sens, de mon point de vue.
Je trouve donc que poster une version work in progress est bcp moins dénuée d’intérêt que ce genre de réponse.
Ceux qui ne sont pas intéressés n’ont qu’à juste passer leur chemin.
Modifié en dernier par Aurele27 le ven. 29 janv., 2021 18:27, modifié 1 fois.
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Oukee a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:55 J’avais fais un déchiffrage approfondi des 3 première pièces des Goyescas avant de jeter l’éponge : on en a plein les doigts, avec des formules digitales difficiles à mémoriser.
Rien à ajouter aux commentaires de Pillg, si ce n’est que c’est une musique dans laquelle il ne faut pas avoir peur d’en faire parfois un peu trop, car il y a des passages romantiques à souhait !
Bravo en tout cas pour cette première version, et la cohérence de tes choix (Chopin-Granados).
Merci Oukee !
Oui il faudra que je me lâche plus en effet.
En fait, au départ mon prof m’avait suggéré la pièce numéro 5 des goyescas (Que j’ai mise sur ma longue to play list), Mais comme j’ai choisi de jouer le scherzo, mon prof a pensé que la numéro 4 serait plus complémentaire. J’ai donc suivi son avis que je ne regrette pas.
😉
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Presto a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:56 Aucune idée du niveau de difficulté de ce morceau mais il te va bien ! J'imagine tout de même que ça ne tombe pas sous les doigts :wink: C'est vraiment de la superbe musique ces Goyescas !
Merci presto !
C’est vrai que ça coule bcp moins sous les doigts que Chopin, je dirais que le scherzo me pose bcp moins de soucis au déchiffrage.
Merci pour tes encouragements.
pianoforte
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par pianoforte »

Alors déjà je trouve ça très arrogant de penser que d’autres amateurs n’ont rien à nous apporter.

Aucune arrogance , juste un fonctionnement différent , en termes d'ouverture d'esprit , ça peut être réciproque là aussi ....
mais, oui , je crois que je vais passer mon chemin .
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

pianoforte a écrit : ven. 29 janv., 2021 18:40 Alors déjà je trouve ça très arrogant de penser que d’autres amateurs n’ont rien à nous apporter.

Aucune arrogance , juste un fonctionnement différent , en termes d'ouverture d'esprit , ça peut être réciproque là aussi ....
mais, oui , je crois que je vais passer mon chemin .
Pas de problèmes, reviens ... ou pas... quand la version sera finalisée. Elle devrait l’être plus ou moins un jour :lol:
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Chtilli »

pianoforte a écrit : ven. 29 janv., 2021 17:55 mais je ne vois pas ce que d'autres pianistes amateurs peuvent apporter de "plus" que le cours régulier avec un prof ?
partager une passion commune, par exemple quand on n'a personne dans son entourage immédiat avec qui la partager, est déjà une bonne raison, et pas mal d'amateurs (encore une fois, ça n'est pas un gros mot) ici sont capables de donner des conseils aussi bons que ceux d'un prof, voire meilleurs, et d'autres membres SONT des profs (donc des professionnels que l'on ne saurait qualifier d'"amateurs" (au sens péjoratif cette fois))
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Ninoff »

Aurele27 a écrit : ven. 29 janv., 2021 16:31 Voilà un premier jet de ce magnifique morceau que j’ai commencé aux vacances de noël. Donc un peu plus d’un mois.
J’ai énormément galéré sur le déchiffrage, cela ne paraît pas comme ça, :) et il n’y a pas encore la totalité du morceau.
A vos remarques ! :D

Bravo Aurele, excellent déchiffrage qui augure un bel avenir sous tes doigts.
Toutes les goyescas apportent un lot de difficultés incroyables tant sur le plan technique que dans l’interprétation.
Si tu as l’occasion tu écouteras AldoCiccolini, dont l’interprétation est magistrale.
Dans celle-ci les plaintes de la jeune fille contrastent avec les chants d’oiseaux, tu remarqueras dans nombres d’endroits des apparitions furtives de chants d’oiseaux avant les trilles finaux.
L’on doit bien saisir ce chant d’oiseau qui vient soulager la plainte.
L’une des grandes difficultés de cette pièce est d’obtenir cette grande légèreté et fulgurance nous laissant imaginer les trilles véloces des volatiles.
Et contraste évidemment la langueur et pesanteur des plaintes...
Tu te regales déjà dans cette pièce et on le sent ..
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Aurele27 »

Ninoff a écrit : ven. 29 janv., 2021 20:55
Bravo Aurele, excellent déchiffrage qui augure un bel avenir sous tes doigts.
Toutes les goyescas apportent un lot de difficultés incroyables tant sur le plan technique que dans l’interprétation.
Si tu as l’occasion tu écouteras AldoCiccolini, dont l’interprétation est magistrale.
Dans celle-ci les plaintes de la jeune fille contrastent avec les chants d’oiseaux, tu remarqueras dans nombres d’endroits des apparitions furtives de chants d’oiseaux avant les trilles finaux.
L’on doit bien saisir ce chant d’oiseau qui vient soulager la plainte.
L’une des grandes difficultés de cette pièce est d’obtenir cette grande légèreté et fulgurance nous laissant imaginer les trilles véloces des volatiles.
Et contraste évidemment la langueur et pesanteur des plaintes...
Tu te regales déjà dans cette pièce et on le sent ..
Merci beaucoup Ninoff, oui c’est une pièce qui me plaît beaucoup, et oui il reste pas mal de « boulot » mais c’est un boulot plaisant :D
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Presto
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Presto »

Du coup je me suis décidé à commander la partition, ça faisait longtemps que j'y pensais...
Connaissez vous celle-ci à laquelle Alicia aurait participé ?
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Oukee »

Presto a écrit : sam. 30 janv., 2021 12:39 Du coup je me suis décidé à commander la partition, ça faisait longtemps que j'y pensais...
Connaissez vous celle-ci à laquelle Alicia aurait participé ?
Oui, je l’ai, c’est une excellente édition.
Attention : la suite des pièces qui composent les Goyescas se trouve dans la volume “Goyescas 2”. Le volume “Goyescas 1” comporte d’autres pièces apparentées, dont El Pelele.
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Presto »

merci, il y a les doigtés d'Alicia ?
El Pelele est une abomination pianistique totalement inaccessible pour moi. Je vérifie ce que je veux...
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Re: [Apprentissage] Aurèle27 - Granados - quejas o la maya y el ruisenor - work in progress

Message par Oukee »

Presto a écrit : sam. 30 janv., 2021 14:07 merci, il y a les doigtés d'Alicia ?
Ce n'est pas dit explicitement, mais tous les ajouts éditoriaux sont indiqués comme de son fait, et les doigtés ajoutés sont distingués de ceux figurant dans les éditions originales.
Dans l'équipe en charge de cette édition figure Douglas Riva, qui a enregistré l'intégrale de la musique pour piano de Granados pour Naxos : possible qu'il ait contribué à quelques doigtés.
De toute façon, pour qui se lance la dedans, il y a beaucoup à faire pour trouver "son" doigté !
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