[Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses work in progress

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » jeu. 03 oct., 2019 20:21

Presto a écrit :
jeu. 03 oct., 2019 9:00
Je reviens sur ton Haydn,
Je crois que le tempo est bon, mais peut-être un peu vite pour toi en ce moment, je n'ai pas eu cette impression de précipitation mais plutôt d'essoufflement sur la fin. Tu en feras ce que tu veux, mais pour moi tu peux gagner sur le plan de la précision rythmique (d'où l'impression de précipitation qu'on a pu avoir), et aussi en caractérisant mieux les différentes sections. Le passage central est pour moi très bien, j'aime beaucoup la pédale comme tu la mets, c'est nickel, mais le toucher est un pur dur à mon goût ici, juste ensuite, sois plus nette quand tu retrouves la section d'origine. Je crois que ces classiques il faut les voir plus sous l'angle du contraste que de la transition douce.
Je travaille en ce moment la 6e sonate de Beethoven, je m'amuse beaucoup avec le presto, le travail que tu m'as donné envie de faire a été de tout reprendre lentement en faisant attention à la moindre note qui n'allait pas, à l'articulation (il faut que ce soit net, très net) et en me concentrant non plus sur les difficultés mais sur les notes qui doivent s'entendre (souvent les difficultés sont dans l'accompagnement, elles consomment beaucoup d'énergie mais ne restent qu'un accompagnement et j'en finis par inverser l'ordre des priorités...). Il me reste du travail et je ne dis pas que c'est bon maintenant, Verrai ça dimanche. Mais ça ne m'a pas fait de mal !
Bon, voilà, c'est juste un retour, et remerciement aussi car tu vois, quand tu postes, même si on ne dit rien on en retire quelque chose !
Merci Presto pour ton message :-)

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » jeu. 03 oct., 2019 20:21

Christof a écrit :
jeu. 03 oct., 2019 12:03
Aurele27 a écrit :
mer. 02 oct., 2019 21:22
Et une nouvelle version de l’Alouette de Glinka
https://youtu.be/NyuE8tBO_0M
Wahou, à chaque fois cela avance à vitesse grand V. C'est très beau. Et on sent que tu as apprivoisé ton nouveau piano, la richesse et l'étendue des palettes sonores qu'il peut te rendre, ce qui n'était pas possible avec ton droit. J'imagine aussi que cela a dû changer pas mal de tes repères.

Si je devais donner des conseils, pour peaufiner encore (mais ce n'est pas forcément judicieux, je n'ai jamais travaillé ce morceau et en serait bien incapable), voici mon ordonnance :
- Dans l'exposition du tout début, je pense que tu peux faire encore plus durer les points d'orgue, prendre le temps de bien laisser mourir le son (en fait, il ne meurt pas, il s'envole dans le ciel).
- A partir de 1'07 : essayer de jouer encore moins fort la MG, et plus lier les 3 accords, le premier des trois devant être plus doux, tout en étant un peu appuyé (difficile à expliquer, penser à un violoncelliste, la façon dont il poserait son archet pour aller chercher cela), la façon dont il jouerait ce trait de 3 notes, la façon dont l'alto avec lui jouerait aussi ses 3 notes (et aussi le violon ses trois notes), la dynamique de cela, comment est jouée aussi la dernière, sa durée exacte.
Ceci te donnera plus d'ampleur dans la MD, plus de présence dans l'exposition du thème.
- De 3'40 à 3'50 : suivre mieux le chant de tes basses, leur continuité
- 4'44-4'46 : bien voir le dosage des deux notes de basses , la seconde me semble un peu trop "forte" ou alors tu ne vas pas assez la chercher (mais c'est pas facile non plus à expliquer).
- 5'12-5'15 : la mise en place peut-être améliorée, en t'appuyant dans ta tête sur des accents (voir quelles notes sont pivots).

Mais comme déjà dit : c'est déjà très beau !
Hâte d'entendre la suite.
Merci Christof,
Oui je crois que je commence à apprivoiser mon nouveau piano.
Merci pour tous ces conseils que je vais étudier en détail en réécoutant mon enregistrement.
😉

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » jeu. 03 oct., 2019 20:23

Kurt a écrit :
jeu. 03 oct., 2019 12:55
Aurele27 a écrit :
mer. 02 oct., 2019 21:22
Et une nouvelle version de l’Alouette de Glinka
https://youtu.be/NyuE8tBO_0M
J'ai toujours autant de plaisir à t'écouter jouer ce morceau. C'est aérien, magique, féerique. =D>

Merci. :)
Merci Kurt, ton message me touche beaucoup !
😊

Spianissimo
Messages : 2951
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Spianissimo » ven. 04 oct., 2019 12:02

Bravo Aurèle, ce Glinka est vraiment magnifique sous tes doigts et ta maîtrise te permets désormais de rentrer à fond dans la phase d'interprétation, je ne fais pas de commentaire détaillé mais globalement, si tu peux arriver à encore mieux faire émerger le chant au milieu de ce flot de notes aériennes, ce serait le top du top ! sachant que le résultat obtenu est déjà somptueux en l'état..
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » ven. 04 oct., 2019 14:40

Spianissimo a écrit :
ven. 04 oct., 2019 12:02
Bravo Aurèle, ce Glinka est vraiment magnifique sous tes doigts et ta maîtrise te permets désormais de rentrer à fond dans la phase d'interprétation, je ne fais pas de commentaire détaillé mais globalement, si tu peux arriver à encore mieux faire émerger le chant au milieu de ce flot de notes aériennes, ce serait le top du top ! sachant que le résultat obtenu est déjà somptueux en l'état..
Merci Spianissimo, et merci à tous ceux qui ont eu des mots positifs sur mon Glinka (ici ou en MP), parce que ça va peut-être vous étonner, mais lors de mon cours lundi, nous avons travaillé Glinka pour la première fois depuis la reprise (je l’avais juste joué une fois à mon prof précédemment mais on ne l’avait pas travaillé) et j’ai été assez démoralisée car mon prof lui-même disait qu’il y avait encore bcp de boulot, quand je l’ai enchaîné pour débuter la séance de travail. Et c’est vrai que ce n’était pas terrible. J’avais l’impression de ne plus progresser sur la partie virtuose. De ne pas y arriver.

Etait-ce dû au fait que je venais de le jouer sur mon piano (avant le cours), et que je trouve le piano du conservatoire moins bien que le mien, et que j’ai eu du mal à m’adapter ? était dû au fait que j’étais dans un moins bon jour (fatigue) ?

Toujours est-il qu’en sortant de cours, j’ai eu un gros moment de découragement, et je me suis dit que je n’y arriverai jamais, alors que je devrais peut-être laisser tomber cette pièce, et me concentrer sur tout le reste de mon programme. Surtout qu’avec le programme assez chargé que je travaille, et malgré la bonne volonté de mon prof qui me garde déjà plus longtemps en cours, je tourne sur mes pièces et en gros on ne travaille chaque pièce que toutes les 3 semaines. Cela fait que peut-être je retiens moins bien les conseils, et je m’embourbe un peu dans une masse de travail, qui n’est peut-être pas très efficace.

Mais sur cette pièce, je crois que le travail avec mon prof en début de semaine a été bénéfique, et après une bonne nuit de sommeil, j’ai retravaillé Glinka le lendemain, suivi de cet enregistrement.

Alors merci vraiment pour vos commentaires, cela me rebooste et m’incite à continuer le travail sur cette pièce. :D

Ninoff
Messages : 617
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Ninoff » ven. 04 oct., 2019 17:39

Bonsoir Aurele,
Dernière version du Sonnet de Petrarque étonnante,
Ensemble bien cohérent, avec quelques passages magiques.
Vous avez réalisé de gros progrès, la fin est remarquable..
Après on peut toujours améliorer des conduites de phrases, et comme le conseille judicieusement Christof d’avantage respirer, laisser le temps aux résonances de s’exprimer...
Peu importe les quelques passages magiques me font oublier tout le reste, c’est envoûtant.
Merci Aurèle27, vous prenez de l’ampleur 💫💫

Typé
Messages : 68
Enregistré le : dim. 21 déc., 2014 23:14
Mon piano : Kawai mp 11

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Typé » ven. 04 oct., 2019 17:42

C'est toujours frustrant de ne pas réussir à faire ce que l'on sait faire en cours
C'est la dure loi du piano il faut s'adapter en permanence
Si ça peut te rassurer je peux te dire que c'est normal, surtout avec ce type de répertoire, la fatigue peut beaucoup jouer et l'auto dépréciation ou appréciation de son jeu à un impact!
Par exemple devant un trait difficile si tu te mets à paniquer/stresser parceque c'est difficile ça à plus de chances de mal sortir (ex cours , exam)
Tandis que si tu as vraiment envie de phraser ce passage ça passe sans problème (ça arrive souvent chez soi, ou en concert avec un état de concentration supérieur )

Je divague peut être mais voila comment j'aborde ce problème :mrgreen:

pianojar
Messages : 6917
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Val d'Oise

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par pianojar » ven. 04 oct., 2019 18:00

J'ai écouté hier soir et bien sûr aucun conseil à mon niveau mais j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écoute d'autant que cette pièce me parle bien plus que Glinka

Ninoff
Messages : 617
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Ninoff » ven. 04 oct., 2019 18:10

L’alouette a pris son envol, je vous sens bien inspiré depuis ces 2 derniers enregistrements, peut-être vos remises en question ont permis ce surcroît de sensibilité et d’inspiration.
Je remarque aussi une plus grande symbiose avec votre piano, vous prenez de plus en plus la mesure de celui-ci et on entend votre plaisir d’en extirper le plus possible sa quintessence.
Rien n’est plus important d’être Musical, alors nous nous enrichissons de cette subtilité et sommes toujours + exigeant envers nous-mêmes.
A partir de là , nous sommes transformés ( Christof..🙏🙏)
A bientôt 👌👌

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » sam. 05 oct., 2019 15:17

Ninoff a écrit :
ven. 04 oct., 2019 17:39
Bonsoir Aurele,
Dernière version du Sonnet de Petrarque étonnante,
Ensemble bien cohérent, avec quelques passages magiques.
Vous avez réalisé de gros progrès, la fin est remarquable..
Après on peut toujours améliorer des conduites de phrases, et comme le conseille judicieusement Christof d’avantage respirer, laisser le temps aux résonances de s’exprimer...
Peu importe les quelques passages magiques me font oublier tout le reste, c’est envoûtant.
Merci Aurèle27, vous prenez de l’ampleur 💫💫
Ninoff a écrit :
ven. 04 oct., 2019 18:10
L’alouette a pris son envol, je vous sens bien inspiré depuis ces 2 derniers enregistrements, peut-être vos remises en question ont permis ce surcroît de sensibilité et d’inspiration.
Je remarque aussi une plus grande symbiose avec votre piano, vous prenez de plus en plus la mesure de celui-ci et on entend votre plaisir d’en extirper le plus possible sa quintessence.
Rien n’est plus important d’être Musical, alors nous nous enrichissons de cette subtilité et sommes toujours + exigeant envers nous-mêmes.
A partir de là , nous sommes transformés ( Christof..🙏🙏)
A bientôt 👌👌
Merci Ninoff pour votre écoute et vos commentaires très encourageants. Cela me touche beaucoup.

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » sam. 05 oct., 2019 15:19

Typé a écrit :
ven. 04 oct., 2019 17:42
C'est toujours frustrant de ne pas réussir à faire ce que l'on sait faire en cours
C'est la dure loi du piano il faut s'adapter en permanence
Si ça peut te rassurer je peux te dire que c'est normal, surtout avec ce type de répertoire, la fatigue peut beaucoup jouer et l'auto dépréciation ou appréciation de son jeu à un impact!
Par exemple devant un trait difficile si tu te mets à paniquer/stresser parceque c'est difficile ça à plus de chances de mal sortir (ex cours , exam)
Tandis que si tu as vraiment envie de phraser ce passage ça passe sans problème (ça arrive souvent chez soi, ou en concert avec un état de concentration supérieur )

Je divague peut être mais voila comment j'aborde ce problème :mrgreen:
Oui tu as trouvé les mots justes. Il n’y a qu’avec le travail encore le travail, qu’on prend de l’assurance, qu’on arrive à jouer en parfaite détente, et qu’on peut réussir à chaque fois ce genre de passage. Mais il y a encore du travail pour ça... :^o

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » sam. 05 oct., 2019 15:19

pianojar a écrit :
ven. 04 oct., 2019 18:00
J'ai écouté hier soir et bien sûr aucun conseil à mon niveau mais j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écoute d'autant que cette pièce me parle bien plus que Glinka
Merci Pianojar !

Avatar du membre
Presto
Messages : 3928
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Presto » dim. 06 oct., 2019 10:35

nan nan nan, faut continuer, tu t'en sors admirablement.
Il reste un passage plus difficile à l'audition mais ça a énormément progressé. A mon sens, en plus du travail à la mg, tu peux essayer de ciseler plus tes traits (tu gagnerais en polyphonie) et de plus clarifier la structure. L'accompagnement est encore un peu présent, c'est beaucoup mieux évidemment, peut-être si tu ne pas jouer plus piano à la gauche monter un peu le son à la droite ?
Je n'en sais rien, peut-être peux-assouplir un peu le premier trait de la p4, celui à deux mains, je le verrais moins linéaire, ça te faciliterait certainement la tâche et pourrait produire plus d'effet ? En fait, c'est une question ! Tiens, m'en vais imprimer et regarder ce trait au piano...
p 6, juste après le trait, tu "traînes" un peu au moment de reprendre le thème aux octaves, certainement que c'est voulu mais je l'entends plus comme un besoin de reprendre ses marques ?
Christof a écrit :
jeu. 03 oct., 2019 12:03
- Dans l'exposition du tout début, je pense que tu peux faire encore plus durer les points d'orgue, prendre le temps de bien laisser mourir le son (en fait, il ne meurt pas, il s'envole dans le ciel).
Et voilà qui me coupe l'herbe sous le pied ! mais ne relève pas les notes trop tôt et je rejoins totalement cet avis, surtout que maintenant tu as le piano qu'il faut ! Félicitations, il sonne superbement avec un très bel établissement du son !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » dim. 06 oct., 2019 20:35

Presto a écrit :
dim. 06 oct., 2019 10:35
nan nan nan, faut continuer, tu t'en sors admirablement.
Il reste un passage plus difficile à l'audition mais ça a énormément progressé. A mon sens, en plus du travail à la mg, tu peux essayer de ciseler plus tes traits (tu gagnerais en polyphonie) et de plus clarifier la structure. L'accompagnement est encore un peu présent, c'est beaucoup mieux évidemment, peut-être si tu ne pas jouer plus piano à la gauche monter un peu le son à la droite ?
Je n'en sais rien, peut-être peux-assouplir un peu le premier trait de la p4, celui à deux mains, je le verrais moins linéaire, ça te faciliterait certainement la tâche et pourrait produire plus d'effet ? En fait, c'est une question ! Tiens, m'en vais imprimer et regarder ce trait au piano...
p 6, juste après le trait, tu "traînes" un peu au moment de reprendre le thème aux octaves, certainement que c'est voulu mais je l'entends plus comme un besoin de reprendre ses marques ?
Christof a écrit :
jeu. 03 oct., 2019 12:03
- Dans l'exposition du tout début, je pense que tu peux faire encore plus durer les points d'orgue, prendre le temps de bien laisser mourir le son (en fait, il ne meurt pas, il s'envole dans le ciel).
Et voilà qui me coupe l'herbe sous le pied ! mais ne relève pas les notes trop tôt et je rejoins totalement cet avis, surtout que maintenant tu as le piano qu'il faut ! Félicitations, il sonne superbement avec un très bel établissement du son !
Merci beaucoup Presto !
Je ne vois pas de quel trait tu parles page 4 ? La montée ? (Je ne crois pas qu’on ait le même nombre de pages car ma partition fait 5 pages et tu parles de la page 6 ?)

Pour le trait et le fait que je traine après c’est parce que je tourne la page :mrgreen:

Merci pour ton écoute et tes commentaires !

Avatar du membre
Presto
Messages : 3928
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard 130 cm et voisins...
Localisation : Liège

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Presto » lun. 07 oct., 2019 21:28

Je parlais du tout premier trait, celui qui fait suite à ton trille, page n°4, la 3e quoi :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

Aurele27
Messages : 1221
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Liszt travail en cours

Message par Aurele27 » dim. 13 oct., 2019 13:05

Voici les 5 premières variations des variations sérieuses de Mendelssohn, j’espère que ça commence à ressembler à qqch !
Merci pour vos retours
https://youtu.be/MY9M54iz5Vw

Spianissimo
Messages : 2951
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Spianissimo » dim. 13 oct., 2019 13:59

Ben....ça ressemble à de la très belle musique déjà.
Désolé de ne pas t'en dire plus mais je ne connais pas super bien cette oeuvre, je l'ai assez peu écoutée et ne l'ai jamais déchiffrée. J'espère que d'autres te donneront plus de précisions.
C'est propre et musical à mon avis sur l'exposition et les variations, peut-être que l'avant dernière manque encore un peu de rapidité et de légèreté mais c'est bien parti.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133

pianojar
Messages : 6917
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Val d'Oise

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par pianojar » dim. 13 oct., 2019 15:38

Idem je ne peux malheureusement pas dire grand chose à part que c'est propre et s'écoute agréablement
Fluidité et légèreté vont s'installer naturellement avec le travail ce qui te permettra d'accentuer peut-être certaines nuances mais je ne connais pas assez l'oeuvre et n'ai pas vraiment de versions de référence dans les oreilles

Capucine
Messages : 93
Enregistré le : jeu. 15 août, 2019 15:46
Mon piano : Kawai

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Capucine » dim. 13 oct., 2019 17:51

il me semble , pour avoir travailler cette oeuvre en entier , qu'une des interprétations de référence est celle de Murray Perahia enregistrée en 1974, mais j'aime bien aussi celle de M.C. GIROD de 2004.
J'ai travaillé avec la partition de Henle Verlag et aussi celle de CORTOT et sous le regard bienveillant et intelligent d'un prof.
Je précise que je ne suis pas capable de jouer cette oeuvre en entier sans de multiples erreurs, je en pense pas avoir le niveau suffisant pour mener à bien cette aventure difficile.
Bravo pour le travail accompli. J'espère ne pas te blesser en disant ce qui suit :
Je trouve l'ensemble encore très "scolaire et sage" .
Le thème1 est peu trop droit , et pardon de dire cela mais je m'ennuie .
LA variation 1 prend un bon chemin, sauf la fin qui est une vraie vacherie et qui demande encore du travail.
Dans la variation 2 , pas encore assez de "hauteur" pour que cela chante vraiment mais c'est en bonne voie...
Dans la variation 3 , j'essaierais de ne pas prendre un tempo trop rapide pour ne pas être obligé de ralentir à chaque difficulté rencontrée et de stabiliser ainsi les 4 systèmes.
La variation 4 est trop forte au départ (pour moi)et cela manque un peu d'envolée jusqu'au double forte.
Bravo de se lancer dans une partition aussi difficile , mais aussi passionnante.

Julien84
Messages : 776
Enregistré le : dim. 03 mai, 2015 14:18
Mon piano : Yamaha N1
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle27 : Mendelssohn variations sérieuses

Message par Julien84 » dim. 13 oct., 2019 22:19

Je l'ai travaillé et je te répondrai plus en détail prochainement mais voici un conseil que tu peux déjà mettre en application pour passer un palier techniquement dans la troisième variation.
Essaie de la jouer en recherchant le maximum de legato à la main gauche. Tu ne courras pas le risque de l'obtenir, c'est impossible, mais tu économisera beaucoup d'énergie dans tes déplacements d'octaves et tu pourras augmenter le tempo assez facilement. Et le staccato écrit sera de toute manière conservé dans le jeu.

Répondre