Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat »

J'ai une édition pas courante du CBT, celle de Schirmer's Library, il y a des indications de nuances intéressantes je trouve, c'est donc bien adapté pour le piano.

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nutopia
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par nutopia »

Salut, pour répondre à la question du titre du sujet, je ne pense pas que ce soit une super idée mais pourquoi pas si tu as une envie urgente de le jouer ! :lol: En tout cas, tu pourras y revenir et l'embellir au fur et à mesure de ta vie de pianiste. ;)
Pour la partition, tu peux te procurer le Cahier de musique d’Anna Magdalena Bach. Il est plein de morceaux magnifiques abordables pour un pianiste "débutant". Mais pas un grand débutant à mon sens ! Il y a beaucoup de méthodes pour grands débutants...
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nutopia
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par nutopia »

Ah mais no stress !
Mon conseil est certainement très "académique" mais il y a des façons bien plus modernes de commencer le piano.

L'important c'est que ça te plaise ! Tu montres que cette pièce t'attire énormément. Commence avec elle, il n'y a aucun soucis.

En plus de ça, c'est très bien de l'écouter interprétée par différents pianistes. ça va grandement développer ton oreille !

Mais par la suite, que vas-tu jouer ?

Pour ma part, j'ai commencé avec une méthode destinée aux grands débutants. Dedans, de toutes petites pièces de Czerny et autres pédagogues. Je ne choisissais pas les morceaux. Certains m'enchantaient, d'autres me gonflaient sérieusement mais en fait chaque morceau apporte sa petite nouveauté technique ou rythmique dans un "plan" adapté à un débutant.
C'est pour ça que te voir te lancer dans uniquement des morceaux qui te plaisent me font dire que c'est sûrement très motivant mais pas forcément adapté à un apprentissage. Tu risques de tomber sur des morceaux avec de grosses difficultés pour ton niveau et te décourager.

Ce n'est que mon avis, et je me fais sûrement vieux ! :)
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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat »

Kurt a écrit : mer. 17 juil., 2019 19:02...
De rien, content que tu apprécies ce moment incroyable. :)
Jusqu'alors je n'étais pas un super fan de Schiff, mais là, sur ce concert en public, j'ai été ébloui, et son immersion est quasi physique, ses expressions du visage sont naturelles, non exagérées, et font comprendre comment il vit certaines pièces et certains passages. Hyper instructif.
Tempi ni trop rapides, ni trop lents, expressif mais non démonstratif, limpide, une merveille, je suis aux anges.
Il a l'air beau ce recueil, et très ancien. J'ai toujours trouvé ce genre de documents, disons, magique. Ça ajoute du rêve à la pratique de la musique, je trouve.
C'est une édition new-yorkaise, imprimée en Angleterre, copyright de 1925, mais je pense que le recueil que j'ai date des années soixante, ou même soixante-dix, pas plus.
Pour les grands morceaux, j'achète systématiquement de vraies partitions, il n'y a pas d'erreurs d'écriture, et je trouve que c'est important comme objet, comme de vrais livres.
Pour des morceaux mineurs, des transcriptions, ce que je glane sur le Ouèbe me suffit.
En plus, je ne sais pas pourquoi, ce morceau m’enchante vraiment. C'est presque physique, quand je le joue, le plaisir dépasse l'écoute.
Comme nous tous, qui sommes fous de musique. La musique nous dépasse, nous submerge.
Il n'y a pas de réelle explication.

Sais-tu qu'à la mesure 5 de ce Prélude, Bach avait d'abord écrit des notes différentes, sur le même accord de la mineur, mais ensuite il a tout raturé avec les mesures suivantes (on possède le manuscrit original), et a corrigé cette mesure 5 avec cette fois un renversement de la mineur ?
Ça a l'air tout bête mais non, c'est une trouvaille géniale qui ouvre de nouvelles perspectives et notamment contribue, avec cette descente très lente de la basse quasi obstinée, à redonner de l'intérêt au morceau.
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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat »

Kurt a écrit : jeu. 18 juil., 2019 12:22...
Jean-François Zygel, dans son émission la Boîte à Musique, l'avait fait.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par HarryCover »

Kurt a écrit : jeu. 18 juil., 2019 13:22
PS : Pour le Cahier de musique d’Anna Magdalena, évoqué plusieurs fois sur PM, existe-t-il une référence, afin de l'acheter sans se tromper ? Merci.
Par exemple :
https://www.henle.de/fr/detail/?Titre=P ... a+Bach_349
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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat »

HarryCover a écrit : jeu. 18 juil., 2019 13:26
Kurt a écrit : jeu. 18 juil., 2019 13:22...
Par exemple :
https://www.henle.de/fr/detail/?Titre=P ... a+Bach_349
J'allais le conseiller, je l'ai fait acheter par un élève il y a trois semaines, c'est très complet, avec de petits chorals très instructifs, j'en fais travailler un, pour apprendre à enchaîner les accords sans la pédale, changements de doigts toussa, comme à l'orgue, je suis un peu sadique... :lol:
Ces chorals sont importants aussi pour comprendre la polyphonie à 3 ou 4 voix.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par HarryCover »

Kurt a écrit : jeu. 18 juil., 2019 15:00...
Je dirais que Clementi et Satie sont quand même un niveau au dessus...
Par contre la sonatine de Beethov est plus accessible
Mais attention à ne pas travailler trop de morceaux en même temps....c'est stimulant mais on n'avance nulle part au final ;)
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nutopia
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par nutopia »

Kurt a écrit : jeu. 18 juil., 2019 13:22...
Pour ta question du PS, on t'a conseillé Henle Verlag entre temps. De manière générale tu ne pourras jamais te tromper avec cet éditeur. 8)
PS2: Attention c'est du vieux de chez vieux certainement très ringard mais j'assume ! ça s'appelle "les Maîtres du piano" vol 1a éditions Frères Schott mais je ne le trouve pas sur leur site. Je trouve volume 1 à 6 (je ne savais pas qu'ils existaient) et le 1 ne correspond pas à ce que j'ai
Je ne sais pas ce que le vol 1 actuel vaut. Dans le mien, pas de blabla, des morceaux, en général par difficulté croissante (Czerny, Kohler, etc.) qui font découvrir différents rythmes, l'indépendance des doigts, l'indépendance des mains de manière progressive avec des morceaux très musicaux que j'aime encore jouer de temps en temps.

D'autres personnes pourront peut-être te conseiller d'autres méthodes pour débuter. Il doit en exister des bien plus récentes.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Stileta »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 18 juil., 2019 14:47
HarryCover a écrit : jeu. 18 juil., 2019 13:26

Par exemple :
https://www.henle.de/fr/detail/?Titre=P ... a+Bach_349
J'allais le conseiller, je l'ai fait acheter par un élève il y a trois semaines, c'est très complet, avec de petits chorals très instructifs, j'en fais travailler un, pour apprendre à enchaîner les accords sans la pédale, changements de doigts toussa, comme à l'orgue, je suis un peu sadique... :lol:
Ces chorals sont importants aussi pour comprendre la polyphonie à 3 ou 4 voix.
Ho un annécien ! Ça fait plaisir de voir des personnes de la même région :lol:

J’ai feuilleté un peu le livre et je pense que tu as déjà de quoi faire Kurt ^^ après ne te jettes pas dessus lorsque tu le reçois. C’est vrai qu’on a toujours les yeux émerveillés lorsqu’on reçoit un nouveau recueille. Mais termine déjà ce prélude no1 et n’hésite pas à nous‘ le montrer. On t’aidera avec grand plaisir !
(Henle V. est top comme édition, malgré des doigtés qui sont parfois décousu haha..)
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Cadenza »

J'ai acheté le livre d'Anna Magdalena il y a un certain temps. Je l'ai un peu feuilleté, mais en dehors des deux menuets de Petzold très connu, au premier abord, il me semblait y avoir peu de pièces abordable à très petit niveau.
Mais c'est un bon investissement pour un débutant. Je devrais retourner le feuilleter davantage. Je n'ai jamais trop eu l'occasion avec mes examens.

Les deux menuets susmentionnés sont d'excellentes pièces pour débuter également, si jamais tu te cherches quelque chose pour poursuivre (en sol majeur et sol mineur respectivement. Je n'ai plus leur petit numéro de tête, mais quelqu'un pourra sûrement compléter l'information au besoin).
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Schneider
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Schneider »

Hier soir j'ai regardé le film Aurore, avec Agnès Jaoui -- très joli film, en passant. :wink:
L'un des protagonistes commence à jouer le prélude BWV 999 au piano, ce que je n'avais auparavant jamais pensé à faire...
En effet, c'est un morceau qui fait partie des incontournables du répertoire du guitariste. Le manuscrit du copiste se trouve sur IMSLP.
C'est un prélude pour luth -- pour la Lute dit JSB -- facilement transposable pour un clavier (attention, la portée main droite du manscrit est écrite en clé d'ut 1). Et si le morceau est d'un niveau élevé pour la guitare, il me semble bien plus facile pour le piano.
Ci-jointe la partition écrite ce matin.
Les doigtés sont inspirés de l'édition Universal de 1912. En revanche, je n'ai pas indiqué de nuances, partant du principe que 1. JSB n'en donne aucune et que 2. pour un prélude c'est généralement à l'appréciation de l'interprète.
Curieusement, les éditions récentes ne font pas les reprises -- pourtant explicites -- du manuscrit. En les comptant, ma partition fait donc 45 mes. au lieu des 43 généralement proposées.
Une dernière petite précision à propos de l'interprétation : en regardant sur YT, je me suis aperçu que les pianistes jouent toute la partition staccato main droite, staccatissimo main gauche. Je pense que c'est une erreur; au luth, il serait impossible de la jouer ainsi. Ma proposition est donc de jouer l'accompagnement à la main droite legato, de tenir la première note de chaque mesure main gauche et de ne piquer que les deux dernières croches. De plus, à titre perso je n'utiliserai la pédale que pour les deux dernières mesure, pour bien lier l'accord final, comme pour le premier prélude.
Enfin, le tempo est donné à titre purement indicatif; je pense qu'il pourrait aussi être un peu plus élevé, mais pas beaucoup plus.
Bonne lecture,
Pierre

BWV-999.pdf
(113.39 Kio) Téléchargé 90 fois
[edit] revue et corrigée.
Modifié en dernier par Schneider le lun. 29 juil., 2019 11:59, modifié 3 fois.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par jean-séb »

Ce prélude figure depuis longtemps dans les morceaux favoris de Bach jouables au piano.
À part le nombre de mesures (43 contre 45), ta partition me semble proche de celle de Busoni :
http://ks4.imslp.info/files/imglnks/usi ... WV_999.pdf
y compris pour les liaisons à la main droite !
La différence provient de la non-répétition des mesures 7 et 8 (partition de Busoni). Bien que le manuscrit indique une répétition, la descente de basses do-si-la-sol-fa suggère plutôt une mesure (non répétée) par note.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par jean-séb »

Kurt a écrit : dim. 28 juil., 2019 15:43...
Je ne distingue pas bien sur ta photo en avatar si c'est Gould ou Brel. Dans la première hypothèse, en voilà un qui ne se tenait certainement pas droit comme un I !
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Stileta »

Le prélude en Do majeur jouer par Schiff est très beau ! Il doit le jouer à un tempo  »moderato » je dirais.
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Schneider
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Schneider »

Kurt a écrit : dim. 28 juil., 2019 14:51[...] ...
La noire à 88 bpm pour moi (comme noté dans la partition :wink: ).
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Schneider »

jean-séb a écrit : dim. 28 juil., 2019 14:49Ce prélude figure depuis longtemps dans les morceaux favoris de Bach jouables au piano. [...]
Eh oui, je donne l'impression de redécouvrir la roue mais, comme écrit plus haut, je l'avais complètement zappée... :oops:
jean-séb a écrit : dim. 28 juil., 2019 14:49[...] À part le nombre de mesures (43 contre 45), ta partition me semble proche de celle de Busoni [...]
Oh! bonne pioche... Je m'en vais de ce pas ajouter la dernière liaison oubliée sur ma version. =D>
jean-séb a écrit : dim. 28 juil., 2019 14:49[...] Bien que le manuscrit indique une répétition, la descente de basses do-si-la-sol-fa suggère plutôt une mesure (non répétée) par note.
Oui... Moui... Mais non, finalement non. Je comprends l'idée mais ça ne me convainc pas; à cause du manuscrit. Plus je l'écoute et plus je me dit que ces deux mesures supplémentaires ajoutent un chouia de tension qui me plaît bien.
Quant au schéma d'explication pour prouver la "splendide symétrie" -- qu'y a-t-il à prouver du reste ? -- elle n'en perd rien en 18/8-8/8/3...
Et puis, d'après ce que je comprends, ces 43 mesures ont été décrétées lors de la parution de 12 petits préludes au xixème...
Bref, au risque de me prendre une volée de la part des spécialistes, je campe sur mes reprises. :mrgreen:
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat »

Schneider a écrit : dim. 28 juil., 2019 18:26
Et puis, d'après ce que je comprends, ces 43 mesures ont été décrétées lors de la parution de 12 petits préludes au xixème...
Bref, au risque de me prendre une volée de la part des spécialistes, je campe sur mes reprises. :mrgreen:
C'est tout à fait ton droit, et par ailleurs en ce moment dans Pianomajeur c'est une série de discussions concernant les différences entre les éditions d'un côté et les autographes de l'autre : Chopin, Satie, Bach...

Concernant BWV 999, en effet, puisqu'on dispose du manuscrit, autant le suivre, plutôt que les modifications du XIXème siècle, courantes à cette époque, peu scrupuleuses surtout concernant la période baroque. 8)
Et concernant les notes à la MG de ce même 999, il me semble qu'il est préférable de les exécuter portées, piquées c'est trop sec et ne correspond pas au phrasé de l'époque, mais liées ça passe bien aussi, à chacun de voir...
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Cadenza »

Côté doigtés, je pense qu'il faut toujours être critiques des partitions, simplement parce qu'un doigté très bon pour une personne peut être mauvais pour une autre. Si c' je ne jugerais pas nécessairement là-dessus. Je ne connais toutefois pas du tout l'ouvrage, alors je ne peux me prononcer sur le fond.

Au début, pour éviter les mauvaises habitudes, le mieux, c'est quand même un prof. :) Aucune méthode ne peut s'assurer que l'on fait les bons mouvements, qu'on a la bonne posture, etc.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Arabesque44 »

Pour les doigtés, je ne sais pas, ça se défend peut-être, mais pour la stabilité du tempo, c'est un zéro pointé! Il accélère du début à la fin, et pas qu'un peu.
Quand on publie une vidéo didactique, elle se doit être d'irréprochable.A fortiori navec un morceau sans groses difficultés techniques.Celles de "Jejouedupiano.com" le sont ( des profs-concertistes de niveau international) et probablement pas mal d'autres, mais il faut bien sélectionner.
Ca me rappelle un certain E...D... qui faisait pas mal de pub pour ses cours ( payants!) il y a quelques années...Il n'était même pas fichu de sortir proprement les gammes de la sonate "facile'" de Mozart. :shock:
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