[apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

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denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par denis_h »

ah bon, désolé.

ce "petit menuet", comme vous dites, moi je trouve ça génial.

sans doute parce que je suis un peu niais, hein.

c'est quoi, des "caractéristiques propres à Bach" , alors ?
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Frely
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par Frely »

Je travaille son petit frère, le Menuet en Sol Majeur et je te rassure, je ne pense pas être niais pour autant.

Ce sont des pièces typiquement baroques, on devrait d'ailleurs les jouer en imitant le plus possible le jeu détaché des clavecins.

Pour les débutants que nous sommes, ça nous introduit également des éléments de structure et d'écriture de l'époque (et utilisés par Bach également) comme les mordants par exemple.

Bon choix Denis !
Spianissimo
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par Spianissimo »

denis_h a écrit : ven. 20 nov., 2020 11:54 ah bon, désolé.

ce "petit menuet", comme vous dites, moi je trouve ça génial.

sans doute parce que je suis un peu niais, hein.

c'est quoi, des "caractéristiques propres à Bach" , alors ?
Mais oui, il est très sympa ce "petit menuet" mais je ne pense pas qu'il faut mal prendre la remarque de jean-séb qui est lui même un fervent supporter des musiques de salons souvent ignorées et méprisées. Je pense que sa remarque était juste destinée à prouver que Petzold était potentiellement l'unique compositeur de ce morceau...mais sans doute pas de stigmatiser les personnes qui aiment ce morceau.
Je laisse le principal intéressé éventuellement répondre de lui même sur les caractéristiques propres à Bach mais j'ai ma petite idée... :wink:
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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jean-séb
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par jean-séb »

Bien sûr que ces petits menuets sont sympathiques mais ce n'est faire injure à personne de dire que presque n'importe quel compositeur de l'époque de Bach aurait pu les composer, car ils sont, sur le plan de la composition, d'une grande simplicité. Il y a des milliers de compositeurs plus ou moins oubliés aujourd'hui qui ont écrit des petits morceaux qui peuvent vaguement faire penser à du Bach, parce qu'ils obéissent aux mêmes canons de la musique baroque de l'époque. Le génie de Bach, on le trouve notamment dans sa science extraordinaire du contrepoint, totalement absent de ces petites pièces, et dans beaucoup d'autres choses que ces petits menuets ne peuvent pas non plus donner en exemple.
Il n'y a rien de niais à aimer jouer ces pièces. Du reste, si Bach ne les a pas composées, du moins les avait-il choisies pour figurer dans le petit livre d'Anna Magdalena Bach : il devait donc les trouver dignes d'être travaillées, et c'est une caution de grande valeur.
eboris_ebenus
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par eboris_ebenus »

denis_h a écrit : ven. 20 nov., 2020 11:54 ah bon, désolé.

ce "petit menuet", comme vous dites, moi je trouve ça génial.

sans doute parce que je suis un peu niais, hein.

c'est quoi, des "caractéristiques propres à Bach" , alors ?
Ben dire "petit menuet" c'est d'appeler un chat un chat car un menuet est par définition "petit" :D
Il est coutûme d'enchaîner deux menuets avec reprise pour former un morceau de plus de 140 mesures, e.g., les deux menuets de Petzold seront joués ensemble avec la reprise de Sol majeur.

Il est difficile de résumer les caractéristiques de Bach d'un ou deux morceaux.
J'apprends Bach depuis peu, n'hésitez pas à me corriger si je dis des bêtises. J'écoute régulièrement les variations Goldberg et la messe en si mineur, je te donne juste mon impression personnelle.
Pour moi c'est beaucoup de "en même temps", plaisant et casse-tête, simple et complexe, spirituel et humain, extravagant et organisé, émotionnel et logique, et enfin sa musique peut assouvir la passion à la fois de ceux qui écoutent, de ceux qui jouent, et de ceux qui composent.
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par denis_h »

après vérification sur wikipedia, c'est bien petzold le seul auteur.

ça n'enlève rien au charme de cette musique, que je trouve très subtile et spirituelle.
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jean-séb
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par jean-séb »

eboris_ebenus a écrit : ven. 20 nov., 2020 14:12 Il est difficile de résumer les caractéristiques de Bach d'un ou deux morceaux.
J'apprends Bach depuis peu, n'hésitez pas à me corriger si je dis des bêtises. J'écoute régulièrement les variations Goldberg et la messe en si mineur, je te donne juste mon impression personnelle.
Pour moi c'est beaucoup de "en même temps", plaisant et casse-tête, simple et complexe, spirituel et humain, extravagant et organisé, émotionnel et logique, et enfin sa musique peut assouvir la passion à la fois de ceux qui écoutent, de ceux qui jouent, et de ceux qui composent.
C'est assez bien vu, et tu parles en plus de deux chefs d’œuvre de la musique de Bach.
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Message par denis_h »

tiens, je n'ai jamais écouté la messe en si…

c'est une lacune à combler.
denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par denis_h »

notes sur ma santé :

la piscine me manque énormément. de multiples petites douleurs et courbatures disparaissent spontanément après quelques longueurs... sans parler de l'effet anxiolytique naturel du sport...

malheureusement suis toujours accro à l'alcool + tabac. je dois aller au cmp le 25, et peut-être voir enfin un addictologue. en attendant c'est maux de tête à répétition + mauvais sommeil + surpoids assurés...

sans être franchement mauvais, le moral n'est pas excellent. l'isolement y est pour quelque chose, bien que je continue à travailler. malheureusement interdit de voir les copains et les copines... c'est déprimant.

je continue néanmoins mes activités : 20mn de piano tous les jours, lectures, écoute de musique, promenade dans le quartier... j'envisage de lire prochainement le coran, dans la traduction de jean grosjean, immense poète.
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jean-séb
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par jean-séb »

denis_h a écrit : ven. 20 nov., 2020 17:06j'envisage de lire prochainement le coran, dans la traduction de jean grosjean, immense poète.
On peut la trouver en ligne, si ça t'intéresse :
http://www.lenoblecoran.fr/jean-grosjean/
Cette traduction est plus facile à lire que beaucoup d'autres.
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Frely
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par Frely »

jean-séb a écrit : ven. 20 nov., 2020 15:10
eboris_ebenus a écrit : ven. 20 nov., 2020 14:12 Il est difficile de résumer les caractéristiques de Bach d'un ou deux morceaux.
J'apprends Bach depuis peu, n'hésitez pas à me corriger si je dis des bêtises. J'écoute régulièrement les variations Goldberg et la messe en si mineur, je te donne juste mon impression personnelle.
Pour moi c'est beaucoup de "en même temps", plaisant et casse-tête, simple et complexe, spirituel et humain, extravagant et organisé, émotionnel et logique, et enfin sa musique peut assouvir la passion à la fois de ceux qui écoutent, de ceux qui jouent, et de ceux qui composent.
C'est assez bien vu, et tu parles en plus de deux chefs d’œuvre de la musique de Bach.
Effectivement. Personnellement j’y ajoute la Passion selon St Mathieu.
denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par denis_h »

bon j'ai commencé à travailler le menuet en sol mineur le 6 novembre, nous sommes le 23.

ça fait donc, en gros 17 jours * 20mn = en gros 5h30 de menuet en sol mineur.

j'ai finit de le déchiffrer mais n'arrive toujours pas à le jouer en entier sans fautes et arrêts, même à 50 à la noire.

bref, il faut être patient et continuer à travailler régulièrement. si nécessaire chaque main séparément et très lentement.

jean-seb : lire un livre sur écran est une torture et une abomination pour moi. c'est sur papier ou rien.

et oui, la saint mathieu est géniale. j'ai la version de jc malgloire. il faut aussi ajouter les œuvres pour violoncelle et violon seuls à la liste.
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