Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

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Aurele27
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Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mar. 01 janv., 2019 16:28

Je viens de commencer à travailler cette sonate et première fois que je joue du Scarlatti.
J’ai un peu de temps cette semaine et j’aurais voulu quelques conseils ou astuces pour travailler cette pièce, avant de revoir mon prof.
Voilà ce que ça donne pour le moment
Je n’ai pas encore réfléchi aux nuances et je sais que le tempo devra être un peu plus soutenu.
Modifié en dernier par Aurele27 le mer. 16 janv., 2019 12:48, modifié 1 fois.

Abegg63
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par Abegg63 » mar. 01 janv., 2019 16:58

Je ne suis pas sûre que le tempo doive être plus rapide. C’est surtout une question d’ambiance, de conduite de la pièce qui compte à mon avis mais je ne suis pas une spécialiste de Scarlatti.
Ce travail est en bonne voie, attention à bien soigner la fin de certains trilles et à faire peut-être plus de contrastes entre les voix.
En tout cas bravo surtout si tu ne joues pas cette sonate depuis longtemps, il y a une belle régularité et un dynamisme que j’aime bien.

Aurele27
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mar. 01 janv., 2019 17:57

Merci Abegg, je l’ai commencée il y a 15 jours.
C’est vrai que les trilles pour le moment n’ont rien de génial 😣
Merci de tes conseils et ton écoute.

arg
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par arg » mar. 01 janv., 2019 18:33

J'aime bien ton tempo comme ça et le travail est déjà bien avancé pour 15 jours de travail...
Il te reste à phraser un peu plus, à nuancer, à faire des contrastes et à mûrir tes intentions et tu as du temps pour tout ça

pianojar
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par pianojar » mar. 01 janv., 2019 18:37

C'est une sonate qui est loin d'être évidente et du reste la 1ère que je n'ai pas choisi de travailler, c'était le choix de ma prof
15 jours..... J'y ai passé 2 mois avant de devoir la laisser de côté et le résultat était... (bon passons)
Je suis du même avis qu'Abegg pou le tempo car à moins de s'appeler Pogorelich et consorts en donner une version très rapide est plutôt casse-gueule
Je pensais que sur la 1ère page la difficulté majeure serait les mesures avec chevauchement des mains mais en fait ce sont les trilles mesure 9 qui me posent le plus de problême (ma prof voulait même me faire changer de trille pour faciliter mais cela ne me plaisait pas donc je galère toujours)
D'ailleurs sur le troisième trille j'hésite encore entre 3-4 pour finir avec 2-1 sur fa ré ou 2-3 et finir sur 1-2 : qu'as tu choisI ?
Mesures 19-23 il faut bien s'appuyer sur les changements harrmoniques MG fa-do-sol-re-la-mi
Bien rebondir sur les basses aussi mesures 23-26
D'une manière générale les progressions harmoniqeus et les répétitions de cellures chez Scarlatti sont toujours importantes et donnent des indications d'interprétation de la même manière que des nuances dans le romantisme (enfin AMHA)
J'essaie de la reprendre en ce moment et si j'étais courageux j'enregistrerais une version pour profiter des cosneils qui te seront donnés par mieux placé que moi pour celà !
Tu peux jeter un oeil dans le fil Scarlatti, elle y est évoquée et enregistrée notamment par Presto qui saura certainement te donner des conseils avisés

Aurele27
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mar. 01 janv., 2019 18:50

Merci Arg et Pianojar pour vos avis et conseils.

Pianojar
Qu’entends-tu par ta prof voulait te faire changer de trille ?
Pour le doigté mesure 9, pour le moment je mettais spontanément 2-3 sur le trille puis 2 sur le fa, en substituant rapidement ou en « sautant », mais si ça va plus vite ça va être chaud.
Donc je vais sûrement opter pour ton idée 2-3 sur le trille et 1 sur le fa ce sera plus prudent et plus propre.
Merci 😉
La 2ème page est plus difficile avec les sauts à la main gauche.

Idéalement il faudrait qu’elle soit prête et finalisée mi-mars cette sonate, on verra ce que j’arrive à en faire d’ici là.

pianojar
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par pianojar » mar. 01 janv., 2019 19:29

Aurele27 a écrit :
mar. 01 janv., 2019 18:50
Merci Arg et Pianojar pour vos avis et conseils.

Pianojar
Qu’entends-tu par ta prof voulait te faire changer de trille ?
Pour le doigté mesure 9, pour le moment je mettais spontanément 2-3 sur le trille puis 2 sur le fa, en substituant rapidement ou en « sautant », mais si ça va plus vite ça va être chaud.
Donc je vais sûrement opter pour ton idée 2-3 sur le trille et 1 sur le fa ce sera plus prudent et plus propre.
Merci 😉
La 2ème page est plus difficile avec les sauts à la main gauche.

Idéalement il faudrait qu’elle soit prête et finalisée mi-mars cette sonate, on verra ce que j’arrive à en faire d’ici là.
Elle m'avait proposé un trille plus court pour pouvoir terminer tranquillemnt mais cela ne e plaisait pas
La page 2 pour les mesures 19-23 si tu te laisses bien guider par la MG la MD se met en place assez "facilement" par contre les basses mes 23-26 c'est de la balistique :D
Un petit truc sur les tierces précédent les basses au début je mettais 1-3 et en fait en mettant 1-2 le déplacement de la main est facilité
Comme tu es partie d'ici mi ars pas de soucis

Aurele27
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Re: Conseils pour sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mar. 01 janv., 2019 19:59

pianojar a écrit :
mar. 01 janv., 2019 19:29
Aurele27 a écrit :
mar. 01 janv., 2019 18:50
Merci Arg et Pianojar pour vos avis et conseils.

Pianojar
Qu’entends-tu par ta prof voulait te faire changer de trille ?
Pour le doigté mesure 9, pour le moment je mettais spontanément 2-3 sur le trille puis 2 sur le fa, en substituant rapidement ou en « sautant », mais si ça va plus vite ça va être chaud.
Donc je vais sûrement opter pour ton idée 2-3 sur le trille et 1 sur le fa ce sera plus prudent et plus propre.
Merci 😉
La 2ème page est plus difficile avec les sauts à la main gauche.

Idéalement il faudrait qu’elle soit prête et finalisée mi-mars cette sonate, on verra ce que j’arrive à en faire d’ici là.
Elle m'avait proposé un trille plus court pour pouvoir terminer tranquillemnt mais cela ne e plaisait pas
La page 2 pour les mesures 19-23 si tu te laisses bien guider par la MG la MD se met en place assez "facilement" par contre les basses mes 23-26 c'est de la balistique :D
Un petit truc sur les tierces précédent les basses au début je mettais 1-3 et en fait en mettant 1-2 le déplacement de la main est facilité
Comme tu es partie d'ici mi ars pas de soucis
Merci pour les conseils de doigtés, sur les fameuses tierces je mettais 1-3 pour les première et 2-4 ensuite. A vrai dire je fonctionnais au feeling et ne me suis même pas posée la question 😅

Aurele27
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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mer. 16 janv., 2019 12:47

Un petit post intermédiaire, il y a encore pas mal de travail.
Je devrais encore nuancer un peu plus, et stabiliser le tempo à certains endroits. A l’écoute j’entends bien que certains passages sont précipités, notamment au début de chaque montée.
Si vous avez d’autres conseils n’hésitez pas.


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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par mh_piano » mer. 16 janv., 2019 13:48

Aurele27 a écrit :
mer. 16 janv., 2019 12:47
Un petit post intermédiaire, il y a encore pas mal de travail.
Je devrais encore nuancer un peu plus, et stabiliser le tempo à certains endroits. A l’écoute j’entends bien que certains passages sont précipités, notamment au début de chaque montée.
Si vous avez d’autres conseils n’hésitez pas.
C'est chouette ! Bravo pour les trilles...
Pour stabiliser, peut-être jouer en comptant les temps à haute voix ? Ca calme ! Au début d'ailleurs il faut vraiment ralentir pour y arriver.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par jean-séb » mer. 16 janv., 2019 14:45

Oui, à part cette petite tendance à précipiter, c'est déjà très propre. Peut-être reste-t-il à gagner plus d'expression ?

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par mllevinet » mer. 16 janv., 2019 15:08

Bravo pour ce travail, j'aime beaucoup ton aisance au piano.

Ce que j'adore sur ce genre de musique, (je suis plutôt Antonio Soler, que Scarlatti, mais leur style est assez similaire), c'est qu'à moins de le jouer en concours où des jurys vont te juger, ou à Carnegie Hall avec toute la presse derrière qui va scruter les moindres fantaisies... Tu peux te permettre toute la liberté possible : ornements en plus, changement de tempo, accélération, ralentissement, nuances à volonté, piano subito, forte subito etc. Tu peux faire tout ça seulement si tu as vraiment foi en ce que tu fais, que tu es sûr que tu fais passer un message cohérent, que tu racontes une histoire cohérente. J'adore cette musique par cette liberté. Tu peux chercher à exagérer au maximum les nuances, les effets, puis écoute toi pour voir si cela te plait et si ça ne te semble pas artificiel mais naturel.

En tout cas bravo pour ce travail et bonne continuation.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mer. 16 janv., 2019 18:41

Merci pour votre écoute et vos conseils !

En fait c’est justement pour un concours que j’ai prévu cette pièce, selon ce que j’arriverai à en faire 😅

Je vais essayer de travailler au métronome aussi.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par mllevinet » mer. 16 janv., 2019 19:04

Alors si c'est pour un concours, mieux vaut éviter les accelerando (trop dangereux et peut prêter à confusion). Par contre les ralentissements (souvent en fin de phrase) peuvent être légitimes si on le fait de manière cohérente. Il faut penser qu'à l'époque il n'y avait pas de nuance sur le clavecin donc les clavecinistes faisaient énormément d'irrégularités de rythmes et des ornements pour donner du relief. Je te conseille de beaucoup écouter les versions clavecin, et même si tu as l'occasion de le jouer sur un vrai clavecin tu verras que tu te croirais comme à l'époque à faire comme de l'improvisation au niveau de l'interprétation. Sinon même sur un clavier numérique en mode clavecin ça va te donner beaucoup d'inspirations.

Et pour les nuances si tu trouves de bonnes idees je te conseille de vraiment tout noter pour ne pas oublier. Et ne pas avoir peur d'exagérer en utilisant toutes les possibilités du piano.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » mer. 16 janv., 2019 21:24

Merci pour tous ces conseils Mllevinet
Les nuances j’en ai écrites quelques unes mais c’est vrai que ça ne ressort pas tellement à l’enregistrement alors que j’ai tenté d’en faire.
Mon prof m’a souvent dit que mon caractère réservé ressort parfois et qu’il faut que j’exagère un peu plus les nuances pour que ce soit mieux perçu par l’auditoire.
Je vais aussi essayer avec le son clavecin sur mon numérique.
C’est la première fois que je joue Scarlatti en fait.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Presto » jeu. 17 janv., 2019 20:59

C'est plutôt bien parti. Très bien pour tes ornements qui ne sont pas faciles.
Effectivement ça presse un peu mais ce n'est pas la peine d'y revenir. Cette stabilité rythmique n'est pas facile du tout à obtenir à mon avis. D'une manière générale je crois que tu peux beaucoup gagner en revoyant l'articulation vers une plus grande clarté, en détachant plus les notes (pas staccato bien sûr mais un détaché bien net qui permettra de chanter plus).
2 - 3 remarques :
Je prendrais les toutes premières notes du thème de façon plus affirmative. Attention au thème, le 1er "la" juste avant le trille (2e moitié du 3e temps de la mesure 2 #-o :wink: ) doit être moins fort, pas d'accent, juste une respiration avec le do# d'avant, et de là tu vises le sib du 3e temps de la mesure suivante pour donner plus de sens à la gamme qui gagnerait à être mise plus en relief (pas plus fort non plus, juste une question de direction et d'articulation).
Dans les montées en tierces alternées il y a un effet de notes répétées que l'on peut obtenir que je n'entends pas trop mais tu n'es pas obligée, en revanche je te trouves un peu fort sur tes temps.
Sinon je trouve ça encore un peu "monocorde", alors oui des nuances mais surtout il me manque plus d'expression dans la très belle excursion de la seconde section qui est le climax de la sonate, à partir de la mesure 19-20, et où tu peux te libérer davantage. Comme doigté mesures 20-21 et suivantes j'ai vu que tu mettais 5-5 sur les "sol-ré" et suivants, je trouve beaucoup plus facile de mettre 5-2 sur le ré, mais à toi de voir, je te donne juste l'idée si tu ne l'as déjà eue. Tu peux faire un petit appui sur les fa-do, sol-ré, la-mi.
J'ai l'air critique mais pas du tout, je trouve ça déjà très fort d'arriver à ce résultat en si peu de temps.
mes 2 cents si ça peut t'être utile :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » jeu. 17 janv., 2019 22:33

Ravie de te revoir sur le forum Presto ! 😅👍
Et merci pour tous ces conseils !
Je regarderai ça de près demain soir, avec la partition.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par JPS1827 » ven. 18 janv., 2019 17:20

Ce n'est pas mal du tout. Ce qui ne marche pas bien ce sont les croches, surtout à la main gauche, qui dès la deuxième mesure donnent un aspect statique. Il faut arriver à les penser et les jouer plus rythmiques, et à mon avis ça va se faire mieux si tu phrases par périodes plus longues : ainsi la petite marche harmonique de la mesure 2 à la mesure 5 pourrait plus avancer vers sa résolution.
Je pense aussi que tu auras plus de facilité à faire avancer l'ensemble en accélérant légèrement le tempo (mais pas beaucoup).
Pour l'instant pense les croches un peu plus rebondissantes (paradoxalement ça se fait en décollant peu les doigts des touches). Par exemple, mesure 2, le la qui précède le trille sur la dernière croche est à la fois trop appuyé et dure trop longtemps, c'est un staccato plus léger qu'il faut viser. C'est une piste pour l'ensemble de la pièce, ainsi que de donner parfois un court accent nerveux mais pas appuyé sur la première de 4 croches de main gauche qui permet de "lancer" les 4 croches légèrement staccato en évitant une impression de répétition statique.
Pour un concours (comme pour un public d'ailleurs), ce sont des choses qui ont beaucoup d'importance.

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par pianojar » ven. 18 janv., 2019 18:20

Je suis assez d'accord avec ce qu'a déjà mentionné Presto sur le côté monocorde ou statique et je pense que le conseil de JPS devrait en partie arranger celà
Pour les mesures 19 et suivantes cela rejoint ce que j'avais mentionné dans le post précédent, accentuer les fa-do-sol-re-la-mi
Pour la mesure 3 ma prof m'avait conseillé d(accentuer le 1er la de MG et ensuite de mettre un accent sur le début du trille en "escamotant" légèrement le la précédent (ce qui rejoint le commentaire de Presto)
Mais si j'avais le courage d'enregistrer cette sonate tu te rendrais compte que conseiller ou "critiquer" est plus simple que d'éxécuter!

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Re: Travail en cours sonate K1 de Scarlatti

Message par Aurele27 » ven. 18 janv., 2019 21:29

Avec tous ces conseils je suis bien parée pour faire progresser cette pièce 😉
Merci à tous ! J’apprécie fortement vos conseils.
Prochain épisode d’ici quelques temps...!

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