Comment appelle-t-on en français les "blind octaves"?

[jean-séb]

Il paraît que Liszt est l'inventeur de la technique des "blind octaves", qu'on trouve notamment dans la Rhapsodie espagnole :
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhapsodie ... le_(Liszt)
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_octave
Une autre définition en anglais :
Grove dictionary
A way of writing passage-work for the piano to produce the effect of rapid scales or arpeggios in triple octaves, more easily seen than described. The notes of the passage are taken alternately by the left and right hands in octaves in such a way that the linear movement is carried by alternate thumbs, the outer notes sounding only every other time (see ex.1). Previous editions of Grove have maintained that the device is unworthy of a serious composer, apparently on the grounds that great effects should not be purchased at bargain prices.

Je vois que certains les appellent des "interlocking octaves", "alternating octaves", "Liszt octaves".
Mais quel est le nom en français ?

[piano bien tempéré]

Octaves brisées ?

[Julien84]

Octaves brisées ?

Non, ces octaves sont attaquées avec chacune ses deux notes émises, même si réparties au deux mains. Je dirais octaves alternées… Horowitz s'était fait spécialiste de ce tour de passe auditif comme on peut l'entendre à la fin de sa paraphrase sur carmen ou du premier scherzo de Chopin, avec des octaves finales réécrites par ses soins:

https://www.youtube.com/watch?v=7GKQztuU3LI#t=8m11s

[coignet]

Octaves alternées bien sûr !

[Julien84]

Si on pouvait lister les pièces ou l'on en trouve d'ailleurs ce serait intéressant car j'aime beaucoup l'effet qu'elle produisent. La fin de la première partie de Mazeppa par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=zk8M13ptQqc#t=1m59s

[Okay]

Oui octaves alternées Procédé très fréquent chez Liszt, puis utilisé assez abondamment par la suite.
Liszt est certainement celui qui systématise ce procédé, mais je pense à un passage chez Beethoven où un procédé quasi analogue est utilisé : dans le 1er mouvement de l'Empereur, au moment de la ré-exposition, on a des descentes d'octaves qui alternent deux registres et produisent cet effet là.

[Envrac]

Je les appelle interlocking octaves en anglais. Je n’ai jamais entendu le terme blind octaves.

[jean-séb]

Eh oui, maintenant que vous le dites, les octaves alternées.
Traduction d'ailleurs confirmée par ce site canadien remarquable :
https://www.mus.ulaval.ca/roberge/gdrm/04-tradu.htm
Je n'ai jamais eu l'occasion de trop étudier cette question et je vois qu'on en a parlé dans un message dans un autre fil, à propos de la 16e sonate de Beethoven, mais je me demande si le terme est bien approprié :
viewtopic.php?p=308806#p308806
car je ne vois pas d'octaves alternées dans la partition mais des battements d'octaves.
http://imslp.eu/files/imglnks/euimg/1/1 ... p52-76.pdf

[Okay]

Oui dans ce cas là on parlera de batteries ou de battements comme tu l’écris, pour réserver le terme « alterné » lorsque la double note est frappée par chaque main en alternance, comme par exemple dans l’étude de Debussy, Tierces Alternées (ce n’est pas réservé aux octaves).

[jean-séb]

En fait, mon attention a été attirée hier sur le terme "blind octaves" en regardant cette partition de Nicodé, une tarentelle de concert :
https://imslp.org/imglnks/usimg/7/7d/IM ... 6b37ce.pdf
On y voit des "blind octaves", c'est-à-dire en fait ici des octaves incomplètes ;

elles sont d'ailleurs complétées par les petites notes, avec ce commentaire de Pauer, l'annotateur :

Donc, dans cette acception ancienne, les blind octaves n'étaient pas encore les octaves alternées mais des octaves partielles ou incomplètes.
C'est encore le sens que le mot a dans la méthode de virtuosité d'Alberto Jonas
http://petruccilibrary.ca/files/imglnks ... _vol_5.pdf
voir page 95.
On trouve par contre aux pages 85 et suivantes des considérations et des exemples d'octaves alternées.
J'ai l'impression que le sens de "blind octave" s'est modifié aujourd'hui.

[Okay]

Ahh mais c'est autre chose ! Là on n'octavie pas tout mais avec certaines notes octaviées et la vitesse aidant, cela donne l'illusion que tout est octavié. Je ne sais pas si on peut considérer que les octaves alternés sont une évolution de ce procédé, qui vise à une illusion différente. Ces "blind octaves" donnent l'illusion d'octaves simples (2 registres), mais les octaves alternés imitent des octaves sur 3 registres. Cette perspective permet néanmoins un certain rapprochement, puisqu'en ne frappant que 2 notes sur 3, chaque octave alterné est une sorte de "blind octave" dans un contexte d'octaves à 3 sons.

Au sens de la définition donnée dans ta note, je pense par exemple à ce type de passage, où le fait de ne pas octavier la double croche permet de serrer cette dernière, car cela sécurise le pianiste, et ne manque pas de sonner comme de vrais octaves complets :

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