Apprendre l'improvisation

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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abernard
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Apprendre l'improvisation

Message par abernard »

Bonjour,

Je suis un pianiste amateur ayant reçu une formation en musique classique (> 10 ans de pratique). Pour la première fois de ma vie je vais prendre des cours au conservatoire (à la rentrée), ayant remarqué qu'ils y proposaient des cours de jazz et d'improvisation pour adulte.

D'ici la, j'aurais voulu savoir si quelqu'un connaissait un bon livre (ou n'importe quelle autre ressource) qui fournirait une approche détaillée de l'improvisation au piano (en français ou en anglais).

J'ai déjà fait quelques recherches mais j'ai été surpris de n'avoir rien trouvé de très intéressant (mais peut-être que je suis nul pour faire des recherches aussi).

Ca fait un peu plus d'un an que j'aspire goulument le contenu de toutes les vidéos que je peut trouver sur youtube sur le sujet, qui sont d'une aide colossale, mais je déplore la difficulté de trouver une méthode concise, précise, détaillée, pas à pas et complète de l'apprentissage de l'improvisation.

En fait je n'avais pas vraiment cherché cela au début, mais quand j'ai su qu'au conservatoire on donnait des cours d'improvisation, c'est qu'il doit forcément y avoir des ouvrages sur lesquels se basent les profs !!! non ?

Si je suis si intéressé par l'acquisition d'un bouquin, après avoir passé un an à taper sur mon clavier plus ou moins au hasard au gré des différentes gammes, rythmes ou progression d'accords qui me passent par la tête, c'est parce que j'ai remarqué du progrès, mais que je me demande si il n'y avait pas une approche plus systématique et plus efficace que l'expérimentation joyeuse et déstructurée à laquelle je m'attelle.

Etant de nature très autodidacte, j'ai besoin de ressources sur lesquelles m'appuyer en dehors des cours que je vais recevoir au conservatoire.

Aussi, quand je parle d'improvisation, c'est INDEPENDAMMENT du jazz, c'est à dire dans une forme libre (tous les styles et aucuns à la fois), donc toutes les influences sont le bienvenue.

Pour ceux qui connaissent, j'ai fait l'acquisition du Jazz piano book, et du Jazz theory book de Mark Levine dans le cadre de mes recherches perso sur le jazz. C'est des bouquins superbes et très instructifs, mais c'est l'exemple typique de ce que je déteste dans les livres instructifs, à savoir un inventaire des différents outils existants mais sans "méthode d'apprentissage".

Ce que je recherche c'est avant tout un livre qui expliquerait la méthodologie. Comment progresser le plus efficacement dans l'impro. Pas une visite guidée des outils théoriques à exploiter sans exercices ou suggestion pour se les approprier.


Voilà si vous avez des suggestions ou peut-être même des conseils, je vous saurais extrêmement reconnaissant !
sferay
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par sferay »

Bonjour, je n’intervient pas beaucoup sur le forum. Mais l’impro est un sujet qui intéresse énormément.
Dans mon conservatoire, depuis 2 ans je suis des cours d’impro.

Comme méthode, il y a conseillé par notre prof , la série "j’accompagne" (4 vol.) de jean Bacquet.
C’est pas vraiment de l’impro, mais le fait de comprendre l’harmonie permet d’improviser de la MD avec une MG harmonique.

J’en suis au début du 2 ème volume, et j’arrive à me faire plaisir en accompagnant et en improvisant sur des grilles ou de simples mélodies.
Il existe aussi : Méthode d’impro piano de Martial Solal ou encore : www.fmil.org – très bon centre de ressources sur l’impro dans le classique.
Voilà :D
roulroul
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par roulroul »

Pour l' improvisation une des méthodes est l' oreille, et la mémorisation des suites de notes, et la pratique....
c'est ce que j'essaie en ce moment, c'est relativement facile, mais hélas un peu limité,
s' inspirer de mélodie existantes styles Beatles, et faire d' infinies variations avec,
il y plusieurs aspects:
savoir improviser permet de s' affranchir des partitions,pouvoir sortir du cadre des partitions surtout avec un niveau pas très élevé comme moi.
et s' amuser un peu.
savoir enchainer et reconnaitre les notes qui "sonnent" bien, et éviter les suites foireuses ou qui n' apportent rien.
ça posera nettement moins de problèmes de ton coté, avec plus de 10 ans de pratique.
c'est d' ailleurs expliqué dans le fil avec une vidéo ( pas de moi )
et il y a des réponses plus qu' intéressantes d' autres membres.
viewtopic.php?f=1&t=19760&hilit=improvisation
BluePhoenix05
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par BluePhoenix05 »

abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 13:23 un bon livre (ou n'importe quelle autre ressource) qui fournirait une approche détaillée de l'improvisation au piano
abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 13:23 je déplore la difficulté de trouver une méthode concise, précise, détaillée, pas à pas et complète de l'apprentissage de l'improvisation.
abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 13:23 Si je suis si intéressé par l'acquisition d'un bouquin, après avoir passé un an à taper sur mon clavier plus ou moins au hasard au gré des différentes gammes, rythmes ou progression d'accords qui me passent par la tête, c'est parce que j'ai remarqué du progrès, mais que je me demande si il n'y avait pas une approche plus systématique et plus efficace que l'expérimentation joyeuse et déstructurée à laquelle je m'attelle.
abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 13:23 Ce que je recherche c'est avant tout un livre qui expliquerait la méthodologie. Comment progresser le plus efficacement dans l'impro. Pas une visite guidée des outils théoriques à exploiter sans exercices ou suggestion pour se les approprier.
Je recommande "Traité d'harmonie au clavier" de Jacques CHAILLEY : bien que trop court, c'est un super guide vers l'improvisation. Il contient des exercices.
En espérant qu'il réponde partiellement à ta demande exigeante.
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abernard
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par abernard »

sferay a écrit : jeu. 05 juil., 2018 15:57 Bonjour, je n’intervient pas beaucoup sur le forum. Mais l’impro est un sujet qui intéresse énormément.
Dans mon conservatoire, depuis 2 ans je suis des cours d’impro.

Comme méthode, il y a conseillé par notre prof , la série "j’accompagne" (4 vol.) de jean Bacquet.
C’est pas vraiment de l’impro, mais le fait de comprendre l’harmonie permet d’improviser de la MD avec une MG harmonique.

J’en suis au début du 2 ème volume, et j’arrive à me faire plaisir en accompagnant et en improvisant sur des grilles ou de simples mélodies.
Il existe aussi : Méthode d’impro piano de Martial Solal ou encore : www.fmil.org – très bon centre de ressources sur l’impro dans le classique.
Voilà
Super ! Merci d'avoir partagé ces références, surtout le fmil que je ne connaissais pas du tout. A quoi ça ressemble tes cours d'improvisation ? Vous travaillez sur des concepts théoriques (comme des gammes ou des accords particuliers) et le prof donne des exercices pour les assimiler et pouvoir s'en servir par la suite ? Ou alors des études plus centrés sur la technique style coordination rythmique main gauche main droite ? Ca m'intéresse beaucoup !

J'ai déjà de bonnes bases en harmonie et un gros botin de 1000 pages avec tout expliqué dans les moindres détails, sans pouvoir feuilleter les livres je ne peux donc pas savoir si ils font double emploi ou pas, je vais essayer de mettre la main dessus en boutique spécialisée.
roulroul a écrit : jeu. 05 juil., 2018 16:05 Pour l' improvisation une des méthodes est l' oreille, et la mémorisation des suites de notes, et la pratique....
c'est ce que j'essaie en ce moment, c'est relativement facile, mais hélas un peu limité,
s' inspirer de mélodie existantes styles Beatles, et faire d' infinies variations avec,
il y plusieurs aspects:
savoir improviser permet de s' affranchir des partitions,pouvoir sortir du cadre des partitions surtout avec un niveau pas très élevé comme moi.
et s' amuser un peu.
savoir enchainer et reconnaitre les notes qui "sonnent" bien, et éviter les suites foireuses ou qui n' apportent rien.
ça posera nettement moins de problèmes de ton coté, avec plus de 10 ans de pratique.
c'est d' ailleurs expliqué dans le fil avec une vidéo ( pas de moi )
et il y a des réponses plus qu' intéressantes d' autres membres.
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Merci pour ta réponse ! J'étais déjà tombé sur ce thread en faisant une recherche rapide dans le forum, certaines vidéos ou réponses sont instructives effectivement.
Partir d'une mélodie existante et trouver des variations ou harmoniser de plusieurs façon différentes sont des exercices que j'aime bien faire aussi, même si le plus souvent je part de rien et j'invente tout (peut-être pas la meilleur méthode).
BluePhoenix05 a écrit : jeu. 05 juil., 2018 17:55 Je recommande "Traité d'harmonie au clavier" de Jacques CHAILLEY : bien que trop court, c'est un super guide vers l'improvisation. Il contient des exercices.
En espérant qu'il réponde partiellement à ta demande exigeante.
Merci pour la suggestion ! Pareil, est-ce que tu recommanderais ce livre à quelqu'un qui a déjà de bonnes connaissances en harmonie ? Eh oui je sais je suis exigeant ^^ mais quitte à demander de l'aide pour un bouquin, je préfère être le plus précis possible dans ce que je recherche et je me contenterais de ce qui s'en rapproche le plus, bien sur :D
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

L'été est une période où je m'isole dans mon coin à regarder les vidéos de Mr Fabre sur l'écriture musicale.
L'année scolaire est bien trop dense pour moi !
Avec un livre de chevet proche de mon piano cela pourrait me permettre de passer d'agréable moment à étudier !!!

BluePhoenix05 ( ravie de te lire ! comme toujours) , je suis donc intéressé par ton commentaire sur ce livre : Traité d'harmonie au clavier Jacques CHAILLEY

Je l'ai trouvé sur ce site : https://www.laflutedepan.com/livre/5012 ... vier-.html

Je me pose la question à quoi je dois m'attendre dans son contenu, je n'ai pas trouvé d'extrait
En tout cas je viens de lire une petite biographie sur Mr Jacques Chailley ! c'est un monument ce Mr !

Math
jazzy
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par jazzy »

J'ai un livre, un gros pavé, de Jeff Gardner, qui s'intitule "jazz piano, creative concepts and techniques" (en anglais et en français). Je ne le connais pas dans le détail, mais il y a plein d'exercices pratiques pour aborder l'improvisation.
Il y a aussi un livre en anglais de Kent Hewitt qui aborde l'improvisation sous l'angle des standards de jazz. Il y a pas mal de détails sur son site qui permettent de voir le contenu. Un participant du forum qui possédait son bouquin le trouvait bien intéressant.
Mon dernier morceau sur soundcloud
https://soundcloud.com/user-123419479/confinements
BluePhoenix05
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par BluePhoenix05 »

abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 20:05 Pareil, est-ce que tu recommanderais ce livre à quelqu'un qui a déjà de bonnes connaissances en harmonie ?
Si je comprends bien, craindrais-tu que cet ouvrage ne soit trop "basique" pour ton niveau?
C'est possible, je ne sais pas quelles connaissances tu as, ni quelles sont les vidéos que tu mentionnes et que tu as pu regarder.

Comme tu es dans cette excellente démarche de te documenter et "systématiser" ton apprentissage, et qu'apparemment il te manque la méthodologie ou les outils pour trouver toi-même le matériel sur lequel travailler, alors je pense que l'ouvrage de J. Chailley peut être d'une aide inestimable. Il est admirable d'érudition et de pédagogie.
abernard a écrit : jeu. 05 juil., 2018 13:23 Pour ceux qui connaissent, j'ai fait l'acquisition du Jazz piano book, et du Jazz theory book de Mark Levine dans le cadre de mes recherches perso sur le jazz. C'est des bouquins superbes et très instructifs, mais c'est l'exemple typique de ce que je déteste dans les livres instructifs, à savoir un inventaire des différents outils existants mais sans "méthode d'apprentissage".
Les livres cités précédemment, tout comme la centre www.fmil.org (merci pour la référence, beaucoup de choses très intéressantes), ou celui de Hal Crook (quelqu'un connaîtrait-il ?), sont très riches, mais me semblent bien plus concernés par le style (et donnent énormément d'informations) que par les fondamentaux (qui semblent supposés acquis).

C'est un peu comme montrer tous les motifs de carrelage possibles et toute une collection de meubles et luminaires pour décorer à volonté sa maison, mais sans permettre de construire auparavant des fondations solides pour sa maison.
Mathieu79 a écrit : jeu. 05 juil., 2018 21:48 je suis donc intéressé par ton commentaire sur ce livre : Traité d'harmonie au clavier Jacques CHAILLEY
Après quelques rappels sur les lois de la consonance (en gros l'harmonie) et de l'attraction (la mélodie), tout en renvoyant à ses autres écrits pour qui veut approfondir (et que je recommande sans réserve), une première partie est consacrée à l'harmonie tonale non modulante.

Pour résumer, on commence à apprendre à improviser sur un seul accord (l'accord de tonique), en inventant des mélodies sur les notes de celui-ci.

Ensuite, on peut commencer à relier les notes de la mélodie de façon conjointe, toujours sur le même accord, c'est-à-dire introduire des notes étrangères (broderies, notes de passages). On peut le faire à le MD, ou bien à la basse et éventuellement jouer avec des imitations MD/MG.
Ce faisant, on apprend à distinguer notes réelles (donc importantes et structurales) des notes ornementales (à vocation mélodique et non harmonique).

Puits on rajoute l'accord de dominante. On improvise sur ces 2 accords seulement. On apprend à repérer quelle note de la mélodie peut être harmonisée par quelle accord.

On rajoute pareillement l'accord de sous-dominante, complétant ainsi le noyau harmonique.

Après ces étapes bien assimilées, on peut apprendre les positions des renversements qui sonnent bien (en ayant toujours conscience de quel accord fondamental ceux-ci proviennent) de sorte également à pouvoir dégager une ligne mélodique à la basse si on le souhaite (au lieu de jouer toujours la basse fondamentale des accords).

On peut rajouter des altérations de passage (à visée expressive), les accords sur les autres degrés de la gamme, tant qu'on comprend bien qu'ils sont de passage entre les points harmoniques structurels du morceau qu'on improvise.

On peut enrichir les accords, càd jouer des accords de 7e, 9e, altérés, etc. au lieu des accords parfaits, pour modifier la sonorité sans changer la structure "grammaticale".

On peut alors étudier l'harmonie modulante. Les modulations sont comme des broderies et des "passages" de la tonalités principale (on retrouve presque la "structure fondamentale", dans une perspective schenkérienne).

A la fin il y a une partie succinte sur la conception architecturale (répétitions, variations...) lors de la composition d'un morceau, ainsi qu'une partie très (trop) brève sur l'extension de la tonalité (élargissement ou polytonalité).

Il donne également quelques conseils pour apprendre le positionnement des doigts et les placer sur les accords, adressés aux non-claviéristes.

Chaque étape est importante. Au final, cela revient à apprendre la musique* (c'est-à-dire développer l'oreille) par le détour de l'improvisation (en identifiant les notes structurelles), avec une méthode valable quel que soit le style qu'on aime, au lieu de passer par l'étude des compositions.

En espérant que ça vous soit utile,

* tonale
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abernard
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par abernard »

Merci beaucoup pour ces precisions.

Ce livre est probablement exactement ce que je recherche !
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

Merci pour le détail du contenu de l'ouvrage,Cela m'a permit de confirmer que ça colle bien avec mon travail que je fais actuellement. mon point de vue étant plutôt théorique, c'est surement la bonne idée de l’insérer dans des petits exo d'harmonisation que propose Jacques CHAILLEY.

Actuellement j'écris des 7e de dominante avec enchaînement , genre je prend un accord parfait , que je transforme en 7e de dominante et je me dirige sur une résolution de l'accord de tonic , que je transforme à nouveau en 7e de dominante ... ^____^ et ça continu.

J'avoue avoir stagner sur le sujet cette année , je trouve toute de même mettre familiariser avec et je peaufine tranquillement ce travail de fourmi ... entre l'écoute , et la pratique.

Merci !
Math
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

... ^^ J'ai oublié de dire que quand je passe de 7e de dominante à la tonic , je repars sur la sous dominante.

Math
BluePhoenix05
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par BluePhoenix05 »

Excellent exercice
bigrounours
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par bigrounours »

Mathieu79 a écrit : mar. 10 juil., 2018 20:59 Merci pour le détail du contenu de l'ouvrage,Cela m'a permit de confirmer que ça colle bien avec mon travail que je fais actuellement. mon point de vue étant plutôt théorique, c'est surement la bonne idée de l’insérer dans des petits exo d'harmonisation que propose Jacques CHAILLEY.

Actuellement j'écris des 7e de dominante avec enchaînement , genre je prend un accord parfait , que je transforme en 7e de dominante et je me dirige sur une résolution de l'accord de tonic , que je transforme à nouveau en 7e de dominante ... ^____^ et ça continu.

J'avoue avoir stagner sur le sujet cette année , je trouve toute de même mettre familiariser avec et je peaufine tranquillement ce travail de fourmi ... entre l'écoute , et la pratique.

Merci !
Math
Ton exercice m'intéresse. Est ce que tu pourrais donner un enchainement d'accord type ?
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

je te fais ça dans le début de semaine, pendant MES vacances ! Je bosse demain... :roll: Jusqu'au bout !

Math
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

Avec un peu de retard , voici donc un exemple.
Bien sûr on peu continuer 12 fois ;p ! mais je t’avoue que ça ma pris 2 heures à te préparer cela, en plus Musescore 2 n'afficher pas correctement les icônes sur ma TV via PC. donc j'ai dû chercher la solution sur le net avant.

J'ai voulu me mettre en format piano (clef de sol et de fa avec 2 voies en bas et deux voies en haut ) pour que ce soit plus simple au départ. Mais impossible d'avoir un accord de 3 ronde avec 1 blanche. ( snif ! j'ai dû passer en quatuor d'où vraiment l'importance d'apprendre la clé de UT3 )

J'espère ne pas avoir fait de faute , à l'oreille ça sonne bien.

https://lh3.googleusercontent.com/Z5E_k ... 890-p-k-rw

Le fichier Muse score pour l'écouter !

https://drive.google.com/open?id=11XryO ... IHsz1AJTq8
Fichiers joints
7e dominante.png
7e dominante.png (133.88 Kio) Vu 3365 fois
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

Du coup on peut le lire ainsi par 3 accords , Tonic (I) , Dominante V (la 7e) , Sous dominante IV.

Math
Mathieu79
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Re: Apprendre l'improvisation

Message par Mathieu79 »

En version plus facile à lire.
Ici on voie bien , la 5e qu'on supprime pour passer en 7*e de dominante (les blanches).
la suppression de la quinte dans une septième de dominante n'est pas systematique tous dépend de la suite.
Si on fait un renversement elle retrouve ça quinte sous forme de 6/5 diminué ,6+, 4+ .

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