Re: [Travail en cours Quazart] Chopin 4è Ballade : écho du 3è mois...

[quazart]

Bravo Quazart, c'est très bien senti et très musical dans l'ensemble, c'est un gros travail sur le long terme qui progresse bien. Tu es encore sur la retenue dans les passages difficiles mais on espère te voir te lâcher un peu plus très bientôt. Il faut du temps pour obtenir plus de précision encore et plus de maîtrise, c'est tout à fait normal, 3 mois, ce n'est pas beaucoup sur une oeuvre comme celle là.

Merci Spiani
J'avais estimé la charge à 6 mois pour maitriser tout le texte, et un gros "?" pour la finition. Je ne joue pas la montre... ça prendra le temps nécessaire !
Il y a un aspect tu travail que je n'ai pas encore abordé : jouer... j'ai travaillé à l'oreille jusqu'alors (c'était un conseil d'Okay) et par fragments, la maitrise passe aussi par le jeu, l'enchainement de l'ensemble.

[quazart]

J'aimerais bien galérer de cette manière !
Beaucoup de musicalité comme dans le nocturne

Merci Pianojar

[mh_piano]

Comme je le disais sur le fil de Carla, j'ai eu droit à 2 enregistrements "de travail" de cette ballade ce matin, et c'est une belle manière de commencer la journée .
Ca progresse quazart ! J'entends une belle comprehension de l'oeuvre, tu lui donnes du sens. Un peu moins vers la fin, car moins maîtrisée, et plus difficile (même des versions pro me perdent en chemin avant la fin...). Bravo pour l'avancement , et continue bien.

[quazart]

Merci MH
Pas de mystère... plus on avance et plus c'est difficile.......
Je n'en ai pas fini pour au moins sortir une version cohérente d'un bout à l'autre !
Comme disait l'autre (déjà cité mais tant pis) : "la route est droite mais la pente est forte

[elenajalan]

C'est bien, Quazart, tu es très déterminé, tu l'auras sans doute, cette Ballade ! Mais attention, l'insaisissable n'est peut-être pas dans la Coda...
Tu te doutes que je n'ai aucun commentaire technique à t'apporter, déjà parce que tu as de très grandes capacités à ce niveau, cela semble très solide. Tu as la rigueur et l'expérience nécessaires pour achever la mise en place de cette oeuvre mythique, et je sais combien elle l'est à tes yeux.
Alors si j'ai un petit commentaire de néo PMiste à te faire, et donc à ma petite mesure de "musicienne", ce serait de laisser couler, d'être fluide ... comme des vers de Verlaine...
Je ne sais pas si ça va te parler...
Bon, moi je suis hautement incapable de jouer rien qu'une page de cette pièce... et je vous vois presque tous vous débattre admirablement dans les flots magnifiques de ce chef-d'oeuvre.
Je te souhaite un 4ème mois tout aussi productif. Et au 9ème (eh eh !) ce sera ... une jolie Ballade qui va naître ! (bon, sans doute avant, au vu de tes capacités, mais la blague était trop tentante ).
Courage, cher HB codaïque, "oublie" la cadence (sans excès bien sûr), laisse glisser, comme une barque sur la mer...fluide, fluide.... et ce sera top !

[quazart]

Merci Elena
La fluidité, oui, dans l'émission des notes, les enchainements...
C'est le but ultime du travail technique, la condition essentielle à l'expression du sens qu'on veut donner au texte, et ça ne coule pas du tout de source !
Le sens de cette Ballade, par contre, coule de source... de là à le transmettre, c'est une autre histoire !
J'espère bien accoucher avant terme mai si le résultat est simplement joli, j'aurais tout raté

[Marcel Patulacci]

Bravo Quazart, le chantier avance bien. =D>

Ton début est bien mené.

La reprise du 1er thème à 3'20, je ne sais pas si c'est comme pour moi, mais ça filait bien et à force de bosser le reste et de moins y revenir, ça s'effiloche assez vite.

Exposition du 2eme thème, (vers 4'30), bien rendu.

3eme exposition du thème vers 8'20, la peinture est à peine fraîche..

Le passage à 9'27, on sent que tu l'as bien bossé !

Je serai curieux de savoir comment tu mets la pédale sur les dernières mesures du morceau ? Les deux montées d'arpèges et enchaînements d'accords finaux? Pas mal de questionnements de mon côté à ce sujet, et j'ai fini par ne quasiment pas en mettre, comme indiqué sur la partition.

Coda, pas de commentaire, connais pas :mrgreen:

Globalement la musique est là, même si tu en mets à côté :roll: . On retrouve la sérénité qui t'est propre :wink:

[quazart]

Merci Marcel

La reprise du 1er thème à 3'20, je ne sais pas si c'est comme pour moi, mais ça filait bien et à force de bosser le reste et de moins y revenir, ça s'effiloche assez vite.

La version précédente était sur numérique... le toucher est très différent, trop "facile" et par conséquent trompeur. J'ai retravaillé cette partie, comme la suivante, mais pas suffisamment... c'est le problème des morceaux longs, l'entretien des parties "acquises"...

Je serai curieux de savoir comment tu mets la pédale sur les dernières mesures du morceau ? Les deux montées d'arpèges et enchaînements d'accords finaux? Pas mal de questionnements de mon côté à ce sujet, et j'ai fini par ne quasiment pas en mettre, comme indiqué sur la partition.

Le moins possible ! et jamais entièrement. Pas plus de la moitié sur les arpèges, et un quart sur chaque accord ensuite. A cette vitesse, ne pas en mettre du tout est trop sec. En gagnant en vitesse, ce ne sera peut-être plus nécessaire sur la 2nde série mais j'en doute. Rubinstein en met, alors... mais à la vitesse où il va, pas sûr qu'il la change sur chaque accord.

[Aurele27]

Je trouve ça génial ce forum.
Quand je vois tous les échanges qu’il y a à propos de cette ballade, je regrette fortement de ne pas avoir pu échanger ici lorsque je l’ai travaillée, je ne connaissais pas encore le forum.
Vous vous posez un tas de questions que je ne me suis même pas posées à l’époque, sur la pedale à tel endroit etc....
je suis sûre qu’en partageant ici en plus du travail avec ma prof cela m’aurait énormément apporté et j’aurais probablement pu faire une version un peu plus aboutie.
Tout ça pour dire : vive le forum

[quazart]

Tu ne penses pas la reprendre ? Plus on est de fous.....

[Aurele27]

Tu ne penses pas la reprendre ? Plus on est de fous.....

Non pas pour le moment en tout cas, trop de choses en chantier et trop d’envies nouvelles !

[quazart]

Alors si j'ai un petit commentaire de néo PMiste à te faire, et donc à ma petite mesure de "musicienne", ce serait de laisser couler, d'être fluide ... comme des vers de Verlaine...
Je ne sais pas si ça va te parler...

Merci Elena
La fluidité, oui, dans l'émission des notes, les enchainements...
C'est le but ultime du travail technique, la condition essentielle à l'expression du sens qu'on veut donner au texte, et ça ne coule pas du tout de source !
Le sens de cette Ballade, par contre, coule de source... de là à le transmettre, c'est une autre histoire !
J'espère bien accoucher avant terme mai si le résultat est simplement joli, j'aurais tout raté

Je m'aperçois un peu tard d'un oubli dans ma réponse... tout le monde n'a la même approche de cette oeuvre. On lit souvent qu'elle est mystérieuse, on la compare à la Joconde... pour moi Chopin n'a jamais été aussi explicite en racontant le désespoir d'un bonheur perdu. C'est plus un torrent qu'un paisible cours d'eau !

[André Quesne]

Bravo quazart pour l'interprétation de cette 4ème ballade
Je trouve que 3 mois (et 1 petit jour ) c'est vraiment peu pour la difficulté de ce morceau.
J'en profite pour te dire que je n'entends plus la ronflette que je t'avais signalé précédemment. Peut-être es-tu sur batterie ou aurais-tu changer le gain de ton enregistreur ? En tout cas tu as dû faire quelque chose, là c'est ok.

Merci André
J'ai débranché le secteur pour cette prise et baissé un tout petit peu le gain comme tu me le suggérais Mais c'est tout de même un peut étrange, j'avais toujours utilisé la caméra branchée sans que ce problème se manifeste, ou du moins sans que personne le remarque. Quant au gain c'est plus difficile à dire, la molette se dérègle très facilement que je constate souvent après coup que le volume est insuffisant ou trop élevé !

Tu aurais dû faire une seule chose à la fois mais pas les deux en même temps de façon à savoir si cela venait de l'alim de l'enregistreur ou du gain micro. Toutefois un gain micro trop poussé ne devrait pas générer cette ronflette on devrait plutôt entendre un léger souffle et encore. Peut-être s'agit-il d'un mauvais filtrage de l'alim de l'enregistreur. Un essai intéressant à faire: inverse le sens de la prise de courant
Enfin si le phénomène se reproduit et que je sois sur le fil je te le signalerai à nouveau et tu pourras refaire des essais.

[Serge]

Merci Marcel
c'est le problème des morceaux longs, l'entretien des parties "acquises"...

En voilà un beau sujet!

[Frely]

Bravo Quazart.
Cette pièce (15 ou 17 pages selon l’interprète ) est un magnifique paquebot avec de la musique à chaque pont mais pour laquelle il faut un capitaine chevronné à la barre pour la mener à bon port. Donc merci pour la croisière et nul doute que la prochaine traversée sera encore plus intéressante.

Bonne continuation

[quazart]

Tu aurais dû faire une seule chose à la fois mais pas les deux en même temps de façon à savoir si cela venait de l'alim de l'enregistreur ou du gain micro. Toutefois un gain micro trop poussé ne devrait pas générer cette ronflette on devrait plutôt entendre un léger souffle et encore. Peut-être s'agit-il d'un mauvais filtrage de l'alim de l'enregistreur. Un essai intéressant à faire: inverse le sens de la prise de courant
Enfin si le phénomène se reproduit et que je sois sur le fil je te le signalerai à nouveau et tu pourras refaire des essais.

J'ai très peu modifié le gain en fait, peut-être 1 ou 2 dixièmes de graduation, ce n'est sans doute pas significatif. Et d'un enregistrement à l'autre il peut y avoir des différences de réglage involontaires... Quand il est trop élevé, ça sature vite dans la'enregistrement, j'en ai quelques exemples ("die Ruh' " Schubert/Liszt, insupportable dans le FF...)
Qu'entends-tu par inversion du sens de la prise ? Enfoncer la prise dans l'autre sens ? Tu me suggères de démonter la prise pour inverser des fils ?

[quazart]

Bravo Quazart.
Cette pièce (15 ou 17 pages selon l’interprète ) est un magnifique paquebot avec de la musique à chaque pont mais pour laquelle il faut un capitaine chevronné à la barre pour la mener à bon port. Donc merci pour la croisière et nul doute que la prochaine traversée sera encore plus intéressante.

Merci Frely
C'est souvent 14 pages aussi, il y en a pour tous les goûts...
Je n'ai pas encore les galons nécessaires, reste des caps difficiles dont le Horn pour être baptisé et promu... ça se mérite !

[Barcarolle]

J'ai écouté le dernier enregistrement. N'ayant pas travaillé ce morceau et ne le connaissant pas bien je n'ai pas de conseil spécifique à t-apporter mais je me rends bien compte de tout le travail qu'il y a derrière cet enregistrement. C'est déjà très bien en place, je suis sûr qu'avec du temps et de la rigueur ça sera magnifique. C'est déjà très musical.

[BM607]

Qu'entends-tu par inversion du sens de la prise ? Enfoncer la prise dans l'autre sens ? Tu me suggères de démonter la prise pour inverser des fils ?

Les deux fils (hors la terre) ne sont pas équivalents, voyons. Un est la phase, l'autre le neutre (en monophasé bien sûr, soit le 240 V habituel). A partir de là l'électronique qui est souvent assez sensible aux tensions parasites peut se comporter différemment selon les branchements (si tu as des lampes à Leds, regardes que même phase coupée elle sont parfois -ça dépend du câblage interne, je passe les détails- allumées très légèrement dans le noir et que leur éclat augmente légèrement quand tu approches ta main ; il faut couper les 2 fils par un interr bipolaire -où enlever la terre mais c'est interdit et couper la phase et non le neutre- pour qu'elles s'éteignent complètement. CQFD).

BM

[quazart]

J'ai écouté le dernier enregistrement. N'ayant pas travaillé ce morceau et ne le connaissant pas bien je n'ai pas de conseil spécifique à t-apporter mais je me rends bien compte de tout le travail qu'il y a derrière cet enregistrement. C'est déjà très bien en place, je suis sûr qu'avec du temps et de la rigueur ça sera magnifique. C'est déjà très musical.

Merci Barcarolle
Avec le temps, oui...