[Travail en cours Quazart] clin d'oeil détente...

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quazart
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

mh_piano a écrit : mar. 05 janv., 2021 8:24 Pfffouu quelle idée de jour ça?! C'est diabolique... :evil:
Ça progresse en effet. Aucune idée de comment on aborde un truc pareil pour ma part. Bravo donc aux valeureux aventuriers qui s'y collent !
Merci MH :D
Diabolique... non, sublime, oui !
Il faut commencer doucement... :lol:, doigter soigneusement (je trouve les doigtés Diémer très judicieux, en tout cas ils me conviennent bien) et beaucoup travailler lentement mains séparées.
Et puis surtout en avoir très envie...
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Dominique Manchon a écrit : mar. 05 janv., 2021 8:44 C'est impressionnant ! Je ne sais pas si je m'y risquerai un jour... Mais tu tiens manifestement le bon bout.
Merci Dominique :D
C'est passionnant à travailler et très enrichissant. Il faut surtout ne pas se laisser rebuter par le début qui ne tombe pas du tout sous les doigts et être patient...
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Serge a écrit : mar. 05 janv., 2021 10:31 Bonjour, je pense qu’il faut être stratégique dans cette coda, du moins dans un premier temps. Bien gérer l’accélération progressive jusqu’au bout plutôt que la vitesse pure. On a vite fait de se laisser griser.
La dernière page est en effet grisante. Une fois atteinte la vitesse que je recherche, je pense qu'il sera plus facile de ralentir le début puisque c'est la même formule qui se répète une octave plus haut. Je n'en suis pas encore à la finition...
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Spianissimo a écrit : mar. 05 janv., 2021 10:46 Tu l'as bien en doigts désormais =D> , tu vas pouvoir te consacrer à l'interprétation de ces pages et les jouer dans la continuité du reste de la ballade.
Merci Spianissimo :D
Je l'ai presque... je joue cette coda une fois sur deux lentement pour consolider la base, et je ne suis pas encore au tempo que je cherche. Encore pas mal de travail !
Pour la continuité, il me reste la 3ème partie, je n'en suis qu'au début. Mais ça commence à sentir bon... :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Marcel Patulacci a écrit : mar. 05 janv., 2021 11:32 Oui tu progresses Quazart, tes vieux démons sont sur le point d'être exorcisés !! 👹. :mrgreen:
Merci Marcel :D
En fait ils le sont déjà... même plus peur !!! Encore faut-il rester concentré... le travail n'est pas fini, loin de là [-X
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par poppotame »

Bravo Quazart, cette Coda commence vraiment à prendre forme même si ce n'est pas fini bien sûr!
J'admire ta motivation et les progrès qui en découlent.
Perso, je trouve que c'est du plus bel effet, mesures 217 (à partir du sol pouce dernier temps) et 218 (jusqu'au fa noire) de marquer légèrement la ligne mélodique du bas md.
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Merci beaucoup Popotame Raptor :D :wink:

Sur mon édition, le contre chant commence au do (4è temps mesure 217). J'essaye déjà de le marquer un peu, mais c'est noyé dans la masse...
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par poppotame »

J’aime bien le commencer sur l'harmonie du 7eme de dominante, mais très beau aussi si tu commences un peu avant ! :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par elenajalan »

J'ai écouté cette fameuse Coda injouable. Mais tu la joues, et ça avance drôlement vite, je suis vraiment épatée par ta détermination. Bel exemple de qui veut...y arrive. Bon, c'est relatif, car je voudrais pour ma part bien jouer l'Op.48 N°1 ou la 1ère Ballade mais... il y a un mais... je suis encore un bébé pianiste !
Bravo cher HB codaïque ! :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par Presto »

Eh ben ! Bravo ! C'est impressionnant vu le nombre de difficultés au m3 et la rapidité de ta progression !
Quand tu changeras de braquet, ça déménagera !
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Merci beaucoup Bébé pianiste :lol: :lol: :lol:

En fait, elle n'est pas du tout injouable cette coda ! C'est difficile, oui, mais même sans en être arrivé encore à bout, avec un minimum de technique et un travail sérieux, c'est n'est pas plus difficile qu'une Etude. Plus varié comme difficultés, mais pas plus difficile.
J'ai vu que Henle lui donne un niveau 9, c'est bien moins difficile que Gaspard ou Petrouchka pour ne citer que ces deux-là.
Dans les vieilles "tablettes de Henri Lemoine", elle est cotée 15 (sur 17), donc le 1er niveau de la catégorie très difficile : ça me semble plus juste !
Au passage, notre ami Okay qui hélas ne vient plus considérait que la plus difficile des 4 est la première, alors que Henle la classe niveau 8.

"HB codaïque...." :lol: :lol: :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Presto a écrit : mar. 05 janv., 2021 23:04 Eh ben ! Bravo ! C'est impressionnant vu le nombre de difficultés au m3 et la rapidité de ta progression !
Quand tu changeras de braquet, ça déménagera !
Merci beaucoup Presto :D
Soyons fou, je vais essayer de passer le 53*11 :mrgreen: :wink:
Modifié en dernier par quazart le mar. 05 janv., 2021 23:33, modifié 1 fois.
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par elenajalan »

quazart a écrit : mar. 05 janv., 2021 23:08
J'ai vu que Henle lui donne un niveau 9, c'est bien moins difficile que Gaspard ou Petrouchka pour ne citer que ces deux-là.
Chez Henle je ne crois pas qu'il y ait un niveau 10... ou alors c'est le mur du son !!!! Qu'il va falloir passer... Avec "Gaspard".... les pieds sur le palonnier et la main qui met pleins gaz.... pour percer l'azur, toujours au-delà des limites....atteindre le sublime... le rêve ! [-o< [-o< [-o<

Bon il faut vraiment que j'arrête avec mon obsession "Gaspard"... #-o :P #-o :P
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Pourquoi "obsession" !! C'est un rêve, un très beau rêve...

Et les rêves ça fait avancer... :)
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par Oukee »

quazart a écrit : mar. 05 janv., 2021 23:08 Merci beaucoup Bébé pianiste :lol: :lol: :lol:

En fait, elle n'est pas du tout injouable cette coda ! C'est difficile, oui, mais même sans en être arrivé encore à bout, avec un minimum de technique et un travail sérieux, c'est n'est pas plus difficile qu'une Etude. Plus varié comme difficultés, mais pas plus difficile.
J'ai vu que Henle lui donne un niveau 9, c'est bien moins difficile que Gaspard ou Petrouchka pour ne citer que ces deux-là.
Dans les vieilles "tablettes de Henri Lemoine", elle est cotée 15 (sur 17), donc le 1er niveau de la catégorie très difficile : ça me semble plus juste !
Au passage, notre ami Okay qui hélas ne vient plus considérait que la plus difficile des 4 est la première, alors que Henle la classe niveau 8.

"HB codaïque...." :lol: :lol: :wink:
J'ai le souvenir que la 1ere ballade figurait régulièrement parmi les morceaux imposés dans les classes préparatoire supérieur du conservatoire, comme le 2ième scherzo. Jamais la 4ième ballade en revanche, qui était vue comme relevant du niveau encore au dessus (musicalement, cela me semble juste). Il ne faut pas oublier que Cortot a obtenu son 1er prix du Conservatoire de Paris avec cette 4ième ballade.
Bizarrement, Horowitz a peu croisé la 4ième, mais a joué la 1ere jusqu'à la fin de sa vie. Peut-être trouvait-il la 1ere plus adaptée au concert ? :-k
Personnellement, je n'ai plus du tout l'envie de jouer la 1ere, mais plus je passe du temps sur la 4ième, plus je m'y attache. Espérons que cela sera réciproque... (premier enregistrement à venir bientôt).
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

J'avais découvert la 1ère... sous les doigts d'Horowitz !!! Il avait tout de même un petit faible pour les morceaux brillants... ce qui n'est pas du tout le cas de la 4ème...
Je me suis lassé de la 1ère, trop entendue, mais jamais de la 4ème. Même en l'absence de concomitance avec des événements personnels, je crois que je l'aurais autant dans la peau. Il y a des morceaux qui marquent plus profondément que d'autres, c'est la magie de la musique et de ce qu'elle touche en nous.
J'attends impatiemment ta version !! :)
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par poppotame »

Pour avoir travailler les deux, je dirais que la première est en effet plus virtuose dans le sens "digital" du terme.
La 4eme est par contre, comme dirait Cortot "plus riche en substance musicale", ce qui fait qu'elle est aussi d'une exécution redoutable, même si moins brillante.
Je pense qu'on ne peut pas comparer la difficulté de ces deux ballades, elles sont tellement différentes, avec une technique très différente pour chacune d'elle. Cela doit dépendre un peu de chacun d'entre nous, certains sont peut être plus à l'aise avec la polyphonie de la 4eme et d'autres avec les arpèges brisés de la 1ere. Certains préfèreront les doubles notes, d'autres les gammes lancées ...
Même les toutes premières mesures de la 4eme sont extrêmement difficiles à bien exécuter, avec des crescendos inverses pour chaque main, ça commence très fort en terme de difficulté ... c'est une œuvre vraiment orchestrale, bien davantage que la 1ère.
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par Marcel Patulacci »

Je suis impatient de voir ta première vidéo également Oukee !!

Et poppotame tu n'a pas d'enregistrement des ballades que tu as travaillé ? (Je suppose que non mais bon...)
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par pianojar »

quazart a écrit : mar. 05 janv., 2021 23:08 Merci beaucoup Bébé pianiste :lol: :lol: :lol:

En fait, elle n'est pas du tout injouable cette coda ! C'est difficile, oui, mais même sans en être arrivé encore à bout, avec un minimum de technique et un travail sérieux, c'est n'est pas plus difficile qu'une Etude. Plus varié comme difficultés, mais pas plus difficile.
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"HB codaïque...." :lol: :lol: :wink:
Et bien moi ne t'en déplaise je suis plus qu'impressionné avec la rapidité ou tu progresses dans cette coda (entre autres) qui pour moi reste du domaine de l'injouable également !
Gaspard et Petrouchka doivent être côtés 20/17 !!
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Merci Pianojar :D
Dans la série 9 des Classiques favoris consacrée à Liszt, la volume D est révisé par Eugène Reuschel qui note '20' plusieurs oeuvres dont Mazeppa et la 10è Rhapsodie de mémoire, le plafond étant à 17... :wink:
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