[Travail en cours Quazart] clin d'oeil détente...

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quazart
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Merci beaucoup Elena :D :D :D
Ca commence à bien venir, ça manque évidemment de maitrise, c'est beaucoup trop frais pour être stable, je vais me contenter de jouer cette partie en continuant le travail sur la coda et en mettant vraiment en route la 3ème partie.
J'en suis à 7 semaines, pas trop mécontent, même si j'avais vu cette partie moins compliquée qu'elle n'est en fait. (en 1976 j'avais passé beaucoup moins de temps dessus)
Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser un tigre

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quazart
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 0:10 Tu commences à prendre ton aise!

Quand je t'écoute, je m'aperçois que tes points durs sont ceux que j'ai eu et/ou que j'ai encore.

Je n'ai pas particulièrement de conseil à te donner, tu as, je pense, le recul technique nécessaire pour affronter tout ça. Le travail fera le reste. Juste pour en revenir aux fameux trilles MG, je mets 3-2 sur les deux, et je redescend un peu sur le clavier pour ne pas avoir à passer le 3 entre 2 touches noires.

Je te prédis bien du plaisir dans la 3eme partie, tu vas te régaler :mrgreen: C'est très plaisant à jouer malgré les petites vacheries de-ci de-là...
Merci Marcel :D :wink:
Quand j'avais travaillé cette Ballade, dans une vie antérieure, j'avais eu plus de difficultés sur la 3ème partie c'est juste, c'est très différent techniquement, plus véloce, la dernière page est vraiment difficile. Je me demande d'ailleurs si je ne vais pas faire l'impasse sur les passages de pouces dans les deux arpèges qui font mal... faut voir !
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mh_piano
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par mh_piano »

Sympa de démarrer la journée en enchaînant les enregistrements de la ballade 4 de Chopin sur PM !
Et ça avance vite par ici ! Tu a bien gagné en relief, en dynamique, tu es bien rentré dedans. Et les "pains" restent en proportion bien acceptable à ce stade. Pas facile sur numérique mais c'est déjà beau.
Toi qui n'osais pas aborder ce morceau, tu constates qu'il est tout à fait à ton niveau vu ta vitesse d'apprentissage.
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Marcel Patulacci
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Marcel Patulacci »

quazart a écrit : lun. 28 déc., 2020 0:32 Je me demande d'ailleurs si je ne vais pas faire l'impasse sur les passages de pouces dans les deux arpèges qui font mal... faut voir !
Tu parles de ceux mes. 195-197 ?

Personnellement, je me demande si le pire n'est pas en mes.194. Cette montée-descente a une petite subtilité par rapport à ses 3 copines précédentes que je trouve particulièrement inconfortable....
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par poppotame »

Ah quel plaisir que d'entendre cette version !
Très belle musicalité et très belle conduite de phrase.
On entend que tu commences à bien "sentir" ce morceau au niveau émotion et que tu commences à te lâcher un peu, tu vas bien au delà des notes.
Et j'adore la façon dont tu amènes le fameux solb, c'est très subtil et bien dosé !
Juste une remarque, je trouve que parfois le thème du début semble un peu précipité.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

mh_piano a écrit : lun. 28 déc., 2020 7:57 Sympa de démarrer la journée en enchaînant les enregistrements de la ballade 4 de Chopin sur PM !
Et ça avance vite par ici ! Tu a bien gagné en relief, en dynamique, tu es bien rentré dedans. Et les "pains" restent en proportion bien acceptable à ce stade. Pas facile sur numérique mais c'est déjà beau.
Toi qui n'osais pas aborder ce morceau, tu constates qu'il est tout à fait à ton niveau vu ta vitesse d'apprentissage.
Merci MH :D :D
C'était surtout un blocage que je faisais dessus, bien plus qu'une question de technique. Et puis maintenant j'ai davantage de temps pour travaiiller, ça aide :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 9:26 [Tu parles de ceux mes. 195-197 ?

Personnellement, je me demande si le pire n'est pas en mes.194. Cette montée-descente a une petite subtilité par rapport à ses 3 copines précédentes que je trouve particulièrement inconfortable....
Oui ! C'est très malcommode à jouer à la main gauche : "do - fa" avec 1 - 4 dans la vitesse et legato tire beaucoup sur le 4.
Je vais essayer en décollant le 4 en espérant que ça ne s'entende pas (le trait est pris dans la pédale) et j'essaierai aussi un doigté Lisztien avec 12345 md et 54321 mg en dernier recours... c'est le même genre que dans la Polonaise op44 où aucune formule n'est pratique...
Pour la mesure 194, l'Etude op25/12 est très utile ! En fait la md n'est pas plus difficile quedans les mesures qui précèdent, il y a juste un petit décalage à bien mémoriser.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par poppotame »

Mes. 195, pourquoi n'essaierais - tu pas :
mg : 15 sur si - do
md : 41 sur si -do
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

poppotame a écrit : lun. 28 déc., 2020 10:59 Ah quel plaisir que d'entendre cette version !
Très belle musicalité et très belle conduite de phrase.
On entend que tu commences à bien "sentir" ce morceau au niveau émotion et que tu commences à te lâcher un peu, tu vas bien au delà des notes.
Et j'adore la façon dont tu amènes le fameux solb, c'est très subtil et bien dosé !
Juste une remarque, je trouve que parfois le thème du début semble un peu précipité.
Merci beaucoup Popotame :D :D . Cette Ballade a toujours fait partie de mon Panthéon musical avec la Sonate op58, les "Réminiscences de Don Juan", "Après une lecture de Dante" de Liszt et quelques autres... je l'ai découverte à 17 ans, j'ai eu le temps de la mûrir intérieurement !
Je sens en jouant une petite instabilité rythmique qui n'est pas toujours bien venue, elle va de pair avec les variations d'intensité. C'est un point à corriger (ou atténuer le plus possible) !
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

poppotame a écrit : lun. 28 déc., 2020 12:19 Mes. 195, pourquoi n'essaierais - tu pas :
mg : 15 sur si - do
md : 41 sur si -do
Pour la md c'est déjà ce que j'ai, ça passe bien.
Pour la mg, c'est une bonne idée que je vais essayer :idea: :D qui ressemble un peu au '54321' auquel j'avais pensé avec l'avantage que le pouce tombe toujours sur la même note.
Merci :) :wink:
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Marcel Patulacci »

poppotame a écrit : lun. 28 déc., 2020 12:19 Mes. 195, pourquoi n'essaierais - tu pas :
mg : 15 sur si - do
md : 41 sur si -do
Pour la MG c'est pas mal effectivement, à voir avec la vitesse, par rapport au 1-4 sur do-fa.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

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Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 0:10 Juste pour en revenir aux fameux trilles MG, je mets 3-2 sur les deux, et je redescend un peu sur le clavier pour ne pas avoir à passer le 3 entre 2 touches noires.
Je repense à ça en retravaillant ce passage : si tu mets 3-2 sur le trille, c'est le 4 qui passe entre les touches noires (ou devant leur nez) pour la terminaison du second :shock: :!:
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Oukee »

Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 13:45
poppotame a écrit : lun. 28 déc., 2020 12:19 Mes. 195, pourquoi n'essaierais - tu pas :
mg : 15 sur si - do
md : 41 sur si -do
Pour la MG c'est pas mal effectivement, à voir avec la vitesse, par rapport au 1-4 sur do-fa.
Je suis plus à l’aise avec 15 à la MG et 51 à la MD, soit un doigté complètement symétrique.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Marcel Patulacci »

quazart a écrit : lun. 28 déc., 2020 18:46
Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 0:10 Juste pour en revenir aux fameux trilles MG, je mets 3-2 sur les deux, et je redescend un peu sur le clavier pour ne pas avoir à passer le 3 entre 2 touches noires.
Je repense à ça en retravaillant ce passage : si tu mets 3-2 sur le trille, c'est le 4 qui passe entre les touches noires (ou devant leur nez) pour la terminaison du second :shock: :!:
Je me sert pas du 4.

Oukee, tu as déjà regardé ce passage? Les trilles MG mes. 112 et 114.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Oukee »

Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 21:49 Oukee, tu as déjà regardé ce passage? Les trilles MG mes. 112 et 114.
Sur le premier trille de chaque mesure : 21
Sur le second, j’hésite entre :
21 puis 32 sur la terminaison
Et
31 puis 13 sur la terminaison
Le premier doigté, c’est la facilité, avec le risque que la terminaison soit un peu escamotée. L’autre doigté est plus risqué, mais plus satisfaisant de ce point de vue.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 21:49 Je me sert pas du 4.
Si tu trilles avec 3-2 sur lab/sib, ça veut dire que pour terminer le 2nd trille tu glisses le 3 du lab sur le sol !?... pas très rrrèglementairrre, brrrigadier :lol:
C'est curieux comme façon de faire, il me semble tellement logique de mettre le 4 sur le sol. Mais si ça te convient, c'est le principal !
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

Oukee a écrit : lun. 28 déc., 2020 22:55 Sur le second, j’hésite entre :
21 puis 32 sur la terminaison
Et
31 puis 13 sur la terminaison
Quand le 3 ne passe pas ou mal (c'est mon cas), on peut aussi le plier de sorte qu'il frappe le sol devant le nez des touches noires. Mais ça n'est pas très commode non plus.
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Marcel Patulacci »

quazart a écrit : lun. 28 déc., 2020 23:14
Marcel Patulacci a écrit : lun. 28 déc., 2020 21:49 Je me sert pas du 4.
Si tu trilles avec 3-2 sur lab/sib, ça veut dire que pour terminer le 2nd trille tu glisses le 3 du lab sur le sol !?... pas très rrrèglementairrre, brrrigadier :lol:
C'est curieux comme façon de faire, il me semble tellement logique de mettre le 4 sur le sol. Mais si ça te convient, c'est le principal !
Ah ça y est j'ai compris !

Quelle triple buse.... :lol: =D> Je fait le trille avec la note du dessous, soit le sol, je ne sais pas ce qui m'a pris ! Je me demandais bien ce que le 4 venait faire ici, je comprends mieux :mrgreen:

Bon je corrigerai ça demain.
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Re: [Travail en cours Quazart] Chopin, 4ème Ballade

Message par quazart »

8)
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Re: [Travail en cours Quazart :] Chopin, 4ème Ballade

Message par Oukee »

quazart a écrit : dim. 27 déc., 2020 23:13 Voici un état des lieux de la première moitié de cette Ballade, sur numérique faute de mieux.
C'est plus fluide mais toujours plein de fautes, pas toutes de la faute du micro...

Je publierai cette semaine la progression de la coda où je commence à gagner en vitesse (sans micro :mrgreen: ).

J'attaque doucement la 3ème partie...
On entend que tu prends du plaisir à jouer cette première moitié, et c'est communicatif :D
J'ai noté :
-Varier davantage la présentation du thème dans la première partie, c'est une difficulté, je trouve de lui donner un aspect différent chaque fois qu'il se présente.
-Tu décales parfois les premier temps entre MG et MD (cela m'a frappé mesure 50) : personnellement, j'essaye d'éviter cet effet, mais je sais que des grands maîtres l'ont utilisé donc ....
-Mesure 72, les deux premières notes sont une double pointé et une triple (tu joues 2 doubles).
-Mesure 74 : je mets le doigté suivant sur la ligne supérieure MD :
5 sur solb 3, 4 (sur sib) 3, 5 (sur Reb) 3 5 (sur Fa) 3,4 (sur SolB) 3 5 (sol) 3
Il faut penser ensuite à attaquer avec le 5ième doigt. A l'usage, cela me paraît le meilleur remède pour ce passage casse-gueule.
-Mesures 121 et suivantes : il y a une telle richesse polyphonique dans ce passage que tu devrais ralentir pour nous en faire profiter, et pour bien souligner ce qui se passe (notamment la MG mesure 125, on entend pas assez les 2 si b).
-La cadence de la mesure 134 : peut-être un peu plus rapide, pour que le ralentissement conclusif soit mieux mis en valeur.
(Ce morceau , c'est de la dentelle, tout est à sa (juste) place.... #-o)
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