Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

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jean-séb
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par jean-séb »

quazart a écrit : dim. 04 oct., 2020 0:52 Il se trouve que la seule édition présente sur IMSLP pour ces Nocturnes est Hamelle dont j'avais noté par ailleurs le manque de sérieux.
J'ai bien le "A tempo" mais pas le "un poco piu mosso ma non tanto"
Mais pourtant, sauf erreur, Hamelle est l'édition originale des Nocturnes, revue par Fauré lui-même. Du reste, elle a bien le "un poco piu mosso ma non tanto".
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quazart
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

jean-séb a écrit : dim. 04 oct., 2020 9:06 Mais pourtant, sauf erreur, Hamelle est l'édition originale des Nocturnes, revue par Fauré lui-même. Du reste, elle a bien le "un poco piu mosso ma non tanto".
Alors ça, c'est étrange... il doit y avoir une erreur dans IMSLP alors. La partition elle-même (que ce soit le 1er nocturne seul ou les 3 de l'opus 33) ne comporte aucune mention d'édition. C'est dans l'écran de sélection qu'il est précisé pour les deux :

Éditeur First edition
Maison d'édition Paris: J. Hamelle, n.d.[1883]. Plate J.2121.1-3 H.
Droits d'auteur Public Domain
Notes diverses Publication 1883 confirmed from "Gabriel Fauré: A Musical Life", p.536 etc.
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jean-séb
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par jean-séb »

Étrange effectivement. L'édition originale Hamelle de 1883 est celle que j'ai mise en lien plus haut.
Il y a eu en 1943 une édition de huit nocturnes, toujours chez Hamelle, préfacée par Roger Ducasse, avec des explications pour chaque nocturne.
https://www.free-scores.com/PDF/faura-g ... 131952.pdf
Dans cette édition, la mention "un poco piu mosso ma non tanto" a disparu, probablement par erreur. Sinon, c'est le même numéro de plaque de gravure J2121.1.H. J'ai l'impression que c'est cette édition qui figure pour le nocturne 1 de IMSLP. Par contre, les 2 et 3 sont bien les versions Hamelle d'origine.
Ensuite, Hamelle a sorti en 1958 la version doigtée par G. Thyssen-Valentin, qui se base sur l'édition de Ducasse.
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quazart
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Merci Jean Séb pour ces précisions et pour le lien ! :D
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Christof
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Christof »

Un peu comme Ninoff, j'aime bien ta première version avec un tempo plus lent. Je ne connaissais que très peu la musique de Fauré (si ce n'est la Pavane, Après un rêve et le Requiem). Je découvre ce Nocturne. Cette écriture est magnifique! Je sens ici quelque chose de douloureux comme une plainte à mi-voix au début, que tu rends à merveille et puis au cours du morceau, quelque chose qui s'éclaire, comme une consolation derrière la houle orageuse. Et cet accord final sombre qui vient nous rappeler que non, ça ne va pas s'arranger...
Et comme d'hab, je suis toujours frappé de ton économie dans les gestes.
C'est super beau !
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Merci de ton écoute et de ton retour Christof :)
Je suis en train de chercher un moyen terme, c'est vrai que le tempo initial indiqué par Fauré permet moins d'expressivité...
Tu décris très bien ce que je ressens moi-même en le jouant !
Les gestes ? C'est fatiguant de bouger...
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Oukee »

Je viens d'écouter la dernière version : le tempo plus allant me plait bien, surtout dans cette tonalité très sombre de mib mineur. Cela prend alors une tournure inexorable qui renforce l'effet produit par le thème.
Le passage en triple croches ne doit pas sonner comme un trait mais plutôt un cri de révolte : à mon avis cela passera plus par l'intensité que tu y mets que par une accélération.
J'aime beaucoup en tout cas, et cela me donne envie de déchiffrer Fauré un de ces jours...
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Merci de ton écoute Oukee.
Les avis sont partagés sur le tempo !
Je suis tout à fait d'accord sur le caractère à donner au passage en t.c., et qui vaut aussi pour toute l'épisode central.
L'écriture de Fauré est une pure merveille.
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Spianissimo »

Pour ma part, j'aimais bien ta V3 au niveau du tempo (qui n'est que sur YT je crois), bravo pour cette V4 ou tu améliores encore ta maîtrise, mais tu devrais te fixer sur un choix au niveau du tempo...en même temps, cette oeuvre est si riche et si belle qu'elle encaisse pas mal de possibilités. Ah les nocturnes de Fauré...sublimes à l'audition, mais très ardus à déchiffrer et à jouer de mon point de vue.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Merci Spiani ! :)
Le problème est bien d'arriver à fixer une version... pour l'enregistrement ! Il y a effectivement tellement de possibilités qu'au gré de l'humeur, jouer deux fois exactement de la même façon doit relever un peu du hasard...
Tout à fait d'accord sur la difficulté qu'il y a à déchiffrer et à jouer, c'est vraiment de la dentelle.
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

J'ai réécouté Walter Gieseking dans ce Nocturne, et à la lumière de ce que j'ai appris ces derniers jours, son interprétation ultra-rapide me semble tout à fait incompatible avec la volonté de Fauré. Non seulement l'indication de mouvement n'est pas respectée dans le passagecentral, très loin de là, mais dès le début du 1er thème son jeu désarticule le rythme, chose que Fauré n'admettait pas.
Donc exit la référence Gieseking. C'est très dommage et surprenant, il excellait vraiment dans Debussy. Reste à faire la comparaison avec d'autres oeuvres de Fauré.
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Presto
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Presto »

Tu parles de ça ?
Modifié en dernier par Presto le lun. 05 oct., 2020 18:18, modifié 2 fois.
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Oui, exactement.
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Presto
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Presto »

C'est tout de même pas mal !
Spécial mais pas mal ! comme souvent je me dis avec cet extraterrestre de pianiste.
A titre personnel, je te trouve plus dans le clavier à un tempo plus lent. J'aime moins V4, trop légère à mon goût, mais sans certitudes, juste un avis de béotien. :wink:
tiens, j'ai vu ça, vous en pensez quoi ?
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Pas mal... sans connaitre Fauré du tout, pourquoi pas en effet.
Connaissant la partition et avec un minimum de renseignements sur ce que voulait Fauré, non !

D'accord avec toi sur la légèreté de cette dernière version ! Ca fait donc 2 béotiens :mrgreen:

L'aperçu de l'édition Dover montre la même lacune que celle que j'ai (tempo de la partie centrale)...
Oukee
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Oukee »

Dans son livre "au piano avec G Fauré", voici ce qu'écrit Marguerite Long (qui au passage a travaillé également avec Debussy et Ravel !). Cela pourrait t'aider dans ton interprétation :

"Dès le début de Premier Nocturne, nous pénétrons dans un monde d'effusion, de confidence discrète et d'ardeur passionnée, de tendresse et de poésie... Sombre et profond, avec des lueurs d'espoir qui s'éteignent et de beaux élans qui retombent, il se termine sur une plainte déchirante qui évoque la Lamento du Pêcheur. A la deuxième page, Fauré m'avait changé le mouvement, cela se comprend étant donné le caractère rapide de la basse, il voulait jusqu'au retour du premier thème un tempo plus rapide. Il faut aussi veiller à la sonorité lorsque le premier thème est réexposé avec son double à l'octave "comme une ombre qui se profile".
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quazart
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Merci Oukee !
Le retour du premier thème est une vraie vacherie à jouer. Pas seulement pour les écarts et le va-et-vient permanent entre les pouces qui tissent le motif dans le medium, mais pour bien distinguer les 3 plans sonores. L'assemblage est vraiment très délicat, c'est de loin ce qu'il y a de plus difficile dans ce Nocturne.
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par quazart »

Bon allez, après consultation des mannes de Gabriel Fauré et faute d'avoir obtenu la moindre réponse, je m'autorise à publier une V5 de ce Nocturne...

Pour celles et ceux qui ne seraient pas encore lassés (l'espoir fait vivre !)

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mh_piano
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par mh_piano »

Je ne m'en lasse pas, c'est du très beau piano =D> !
Tu t'es approprié ce morceau maintenant. Ce n'est pas seulement une question de choix de tempo, ça se sent pas la clarté des phrasés, la subtilité des nuances. Bravo pour ton travail patient et ta recherche pour donner du sens au morceau.
Comment te sens tu maintenant en le jouant ?
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Christof
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Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Message par Christof »

Grand sar, je ne dirais qu'un mot : =D> !
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