Re: [Travail en cours Quazart] 4ème Ballade, dernier brouillon ?

[Marcel Patulacci]

J'ai écouté les deux Scarlatti, et ce que je trouve de bien, c'est la délicatesse que tu arrives à trouver dans ton toucher.

Le son de ton piano, ma fois je le trouve plutôt bien, on a vu bien pire

Par contre, tu as toujours ce maudit parasite...

[quazart]

Merci Marcel
Le son criard et les notes qui zinguent sont moins perceptibles une fois enregistrés, mais j'ai du mal à supporter !!
J'avais oublié de débrancher l'alimentation de la caméra, le problème vient de là...

[quazart]

Voici un enregistrement des deux derniers mouvements de la sonate D845, cet après-midi en visio.
Le scherzo (00:00) et le finale (08:01)
Ce sont toujours des versions de travail, loin d'être finalisées, mais ça progresse... et le plus important aujourd'hui, le plaisir de jouer qur progresse encore plus !

[EMVince]

Salut Quazart !

C'est un bon jalon bravo à toi de l'avoir amené déjà jusque là ! J'aime bien l'énergie que tu mets dans le dernier mouvement.
Je t'encourage à continuer le travail, cela sera certainement magnifique !
Et surtout on attend avec enthousiasme le 2ème mouvement, est il en projet ?

Merci pour le partage

Décidément, vous me donnez envie de participer à ce genre de réunion, j'espère que je pourrai pour la prochaine !

[quazart]

Merci beaucoup EMVince !

Je veux faire la sonate entière, mais avant de me frotter à l'andante et variations, il faut que reprenne la 4ème Ballade de Chopin dont le séjour au placard est plus long que prévu. Je peux aussi me partager entre les deux... Et même les trois, puisque je vais réviser mes Goldberg et tenter d'avancer dans de nouvelles variations.
Cet andante est surtout redoutable dans la 4ème variation qui semble très malcommode (je veux dire encore plus malcommode que le reste, l'écriture pour piano de Schubert n'est pas pianistique du tout).
Je ne me suis fixé aucun objectif en terme de délais, je me suis planté dans la seule estimation de charge du finale (je pensais produire une version audible fin janvier ....... alors je préfère ne plus rien dire du tout !

[André Quesne]

Salut quazart !

J'ai écouté ton Scherzo et Rondo final de la Sonate D845 de Schubert. Pour des versions de travail comme tu dis, je trouve que c'est déjà bien avancé.
C'est très agréable à écouter et je te dis bravo Je pense que même en jouant avec la partition cela a dû t'occasionner beaucoup de travail. L'articulation de ta MD est superbe et pourtant il me semble que tu as de gros doigs. On entend bien toutes les notes ce qui est essentiel. Je ne sais pas si j'étais plus courageux si je pourrais me hasarder dans cette sonate avec mon 3ème doigt MD qui bloque.
Je ne me suis toujours pas décidé à l'opération redoutant les risques. Je connais un kiné qui m'en a dissuadé mais ce n'est pas un spécialiste. En ce qui te concerne je crois que tu as franchi le pas ?
Encore bravo pour cet excellent travail !

[rzn]

Je trouve que tu as gagné en aisance et que ça s'entend drôlement : il me semble qu'il y a plus de liberté et de souffle. Je crois que c'est dans cette voie qu'il faut continuer à avancer. Après la 4ème ballade, c'est encore un travail de longue haleine dans lequel tu t'es lancé, un défi ambitieux que tu relèves avec beaucoup d'élégance ! Merci de donner à voir ce cheminement !

[quazart]

Salut quazart !

J'ai écouté ton Scherzo et Rondo final de la Sonate D845 de Schubert. Pour des versions de travail comme tu dis, je trouve que c'est déjà bien avancé.
C'est très agréable à écouter et je te dis bravo Je pense que même en jouant avec la partition cela a dû t'occasionner beaucoup de travail. L'articulation de ta MD est superbe et pourtant il me semble que tu as de gros doigs. On entend bien toutes les notes ce qui est essentiel. Je ne sais pas si j'étais plus courageux si je pourrais me hasarder dans cette sonate avec mon 3ème doigt MD qui bloque.
Je ne me suis toujours pas décidé à l'opération redoutant les risques. Je connais un kiné qui m'en a dissuadé mais ce n'est pas un spécialiste. En ce qui te concerne je crois que tu as franchi le pas ?
Encore bravo pour cet excellent travail !

Merci beaucoup André
Je ne regarde pas la partition en fait, je l'ai conservée sur le pupitre pour les Scherzo que j'ai peu joué ces derniers temps et les dernières pages du finale, au ca où...
J'ai de grandes mains et les doigts qui font avec, pas toujours facile de les glisser entre deux touches noires...
J'ai vite retrouvé l'usage normal de mon annulaire droit, j'ai recommencé à jouer 2 semaines après l'opération du ressaut. Franchement je ne suis pas déçu du tout !

[quazart]

Je trouve que tu as gagné en aisance et que ça s'entend drôlement : il me semble qu'il y a plus de liberté et de souffle. Je crois que c'est dans cette voie qu'il faut continuer à avancer. Après la 4ème ballade, c'est encore un travail de longue haleine dans lequel tu t'es lancé, un défi ambitieux que tu relèves avec beaucoup d'élégance ! Merci de donner à voir ce cheminement !

Merci beaucoup Rozenn
Une relative aisance commence à venir dans le finale, et le jeu en public m'a bien boosté ! c'est encore truffé d'erreurs, mais la musique est enfin un peu présente, ainsi que le plaisir de jouer !

[André Quesne]

quazart a écrit:
J'ai de grandes mains et les doigts qui font avec, pas toujours facile de les glisser entre deux touches noires...

J'imagine que tu dois jouer souvent avec le tiroir...

J'ai vite retrouvé l'usage normal de mon annulaire droit, j'ai recommencé à jouer 2 semaines après l'opération du ressaut. Franchement je ne suis pas déçu du tout !

Très heureux pour toi quazart ! J'hésite car il n'y a pas de spécialiste de la main à proximité de chez moi. Ton opération s'est effectuée avec un chirurgien orthopédiste lambda ou un spécialiste de la main ?

[quazart]

J'imagine que tu dois jouer souvent avec le tiroir...

Pas forcément, dans pas mal de configuration le doigt placé de biais arrive à passer tout juste...

Très heureux pour toi quazart ! J'hésite car il n'y a pas de spécialiste de la main à proximité de chez moi. Ton opération s'est effectuée avec un chirurgien orthopédiste lambda ou un spécialiste de la main ?

J'ai été opéré par une chirurgienne spécialiste de la main/épaule/bras, à St Malo, Clinique de la Côté d'Emeraude. Je recommande !
Si ça t'intéresse je peux te donner son nom. Même si ça fait sans doute un peu loin de chez toi, mais sait-on jamais !?
L'opération est très simple et rapide, anesthésie locale, la cicatrice fait à peine 1cm... remise en route très rapide, c'est le bonheur.
Le seul désagrément finalement c'est de sentir le bras mort tant que l'anesthésique fait son effet, mine de rien, c'est lourd un bras !!!

[André Quesne]

Merci pour ces renseignements quazart ! Une chirurgienne spécialiste de la main c'est beaucoup plus sécurisant
Je prends note mais ça fait un peu loin en cas de problèmes postopératoires.
Il y a de bons chirurgiens orthopédistes à la clinique près de chez moi mais ils ne sont pas forcément spécialistes de la main d'où mon hésitation.
Je vais faire quelques recherches aux environs de chez moi. Merci encore !

[quazart]

Après beaucoup d'hésitations, je publie une première "vraie" version de la 4è Ballade de Chopin.
Il y a toujours beaucoup de fautes, certains passages ne sonnent pas comme je le souhaite, mais j'ai tenté en enregistrement par coeur ce soir pour me préparer à une rencontre.
J'ai trouvé le résultat plutôt meilleur que ce que j'ai joué mercredi dernier en visio, alors le voici, à titre de jalon sans plus...

[Ninoff]

Une bien belle version qui montre à quel point tu as bien fait de t’attarder sur cette œuvre.
Le résultat est probant , le souffle épique de cette ballade nous parcourt le corps et fait dresser les poils..
Bravo , tes efforts ont leur récompense..

[elenajalan]

Et bien, quel changement depuis la dernière fois ! Cette Ballade est devenue très expressive et pleine d'énergie. Des intentions très intéressantes. On sent que c'est ton Everest à toi, ou ton Cap Horn, si je reprends la métaphore "balladeuse" de Marcel qui évoquait en la travaillant (sans la Coda à l'époque) la métaphore du Navire, avec ses écueils (la Coda) après ce faux calme blanc (le silence magistral et menaçant le précédant...) Cette nouvelle version est tout sauf ennuyeuse. Il y a encore quelques grains à essuyer, mais quel beau chemin parcouru ! J'admire ta ténacité. Vraiment ! Moi aussi je travaille sur un Everest chopinien en ce moment... presque de la folie mais bon...à tempo lent cela paraît raisonnable. Bref, je ne suis pas là pour parler de moi ! Mais je suis très contente que Chopin fasse ressortir toute la fougue de ta jeunesse (si je me rappelle, cette Ballade est un vieux rêve pour toi). Et que ce rêve soit devenu réalité. Pour longtemps encore, comme un meuble à patiner, lustrer, re-patiner...
Et chapeau pour le par-coeur !

[Oukee]

Après beaucoup d'hésitations, je publie une première "vraie" version de la 4è Ballade de Chopin.
Il y a toujours beaucoup de fautes, certains passages ne sonnent pas comme je le souhaite, mais j'ai tenté en enregistrement par coeur ce soir pour me préparer à une rencontre.
J'ai trouvé le résultat plutôt meilleur que ce que j'ai joué mercredi dernier en visio, alors le voici, à titre de jalon sans plus...

C’est une version qui se tient bien, c’est fluide et expressif.
Ensuite, je trouve que tu précipites dans les passages accelerando : tu perds en précision et l’auditeur rate quelques belles harmonies : interdit de “perdre” quoi que ce soit dans ce morceau , mieux vaut prendre son temps dans un tempo général peut-être un peu plus rapide ?
Pour la coda, je crois qu’il faut se résigner à la prendre bien en dessous du tempo et à n’accélèrer que lorsqu’arrive le trait à la MG. J’aurai tendance à privilégier les crescendo indiqués pour les passages en tierce pour donner du sens à l’enchevêtrement sonore du début de la coda.

[Carla Rocío]

Grand bravo

Ta ballade non seulement raconte une histoire qui est cohérente dans l’ensemble, mais en plus cette histoire est bien vivante, et personnelle. Une alchimie entre ta vie, la vie, celle de Chopin, l’univers et la musique.
Tu as atteint ce point hors temps où tout prend une signification, cette dimension spéciale de la musique, thérapeutique, à laquelle peu on accès (cherche pas, je sais que tu le perçois pas mais tu la respires)
Il reste bien sûr des aspects techniques pour la rendre « passe-partout », mais le but de l’œuvre est accompli.
Tu as fais un sacré chemin avec et en nous le partageant on mûrit nous aussi, a un niveau très profond.

Bravo pour ta persévérance et quel bonheur pour Chopin de savoir que des amateurs auront su le comprendre au delà de la virtuosité.

[Marcel Patulacci]

Bravo Quazart, c'est de "la belle ouvrage"

Tu sais prendre le temps et faire respirer ce morceau ! Quelques petits accrocs, mais tu préserves le chant !

Et oui Elena !!! "C'est un Cap, que dis-je c'est une péninsule"... Pour les pianistes amateurs que nous sommes !

[fritz]

Pas de conseils spécifiques à te donner mais si on met de côté les petits couacs elle commence à avoir de la gueule cette ballade, tu nous racontes une belle histoire

[quazart]

Merci beaucoup à tous pour votre écoute et vos retours

Une bien belle version qui montre à quel point tu as bien fait de t’attarder sur cette œuvre.

Je l'ai reprise juste avant mon stage de mai pour la montrer une nouvelle fois à Natalia, j'ai eu un peu de mal parce que je l'avais complètement lâchée depuis des mois... j'ai bien fait ! Travailler seul a ses limites...

On sent que c'est ton Everest à toi, ou ton Cap Horn, si je reprends la métaphore "balladeuse" de Marcel qui évoquait en la travaillant (sans la Coda à l'époque) la métaphore du Navire, avec ses écueils (la Coda) après ce faux calme blanc (le silence magistral et menaçant le précédant...) Cette nouvelle version est tout sauf ennuyeuse. Il y a encore quelques grains à essuyer, mais quel beau chemin parcouru ! J'admire ta ténacité. Vraiment !

C'est une oeuvre unique, à bien des égards, celle qui en effet me tient le plus à coeur. Je ne l'ai pas tant retravaillée depuis 2 mois, j'étais à fond dans Schubert et Schumann. Il faut simplement du temps pour mûrir, il va encore en falloir sans aucun doute.
Il faut aussi les conseils précieux d'une prof de grand talent...
Je suis vraiment heureux que cette première version te plaise, j'espère faire beaucoup mieux !!

Ensuite, je trouve que tu précipites dans les passages accelerando : tu perds en précision et l’auditeur rate quelques belles harmonies : interdit de “perdre” quoi que ce soit dans ce morceau , mieux vaut prendre son temps dans un tempo général peut-être un peu plus rapide ?
Pour la coda, je crois qu’il faut se résigner à la prendre bien en dessous du tempo et à n’accélèrer que lorsqu’arrive le trait à la MG. J’aurai tendance à privilégier les crescendo indiqués pour les passages en tierce pour donner du sens à l’enchevêtrement sonore du début de la coda

Ca manque encore de maitrise ! Le tempo est effectivement un peu en dessous de ce que je veux faire, mon souci était de calmer le jeu par rapport à ce que j'avais joué quelques jours plus tôt et qui était trop nerveux. Il y a un juste équilibre à trouver... et à conserver.

La coda est "un peu" foirée ici et trop bruyante au début, ça me fait perdre les nuances et la musique avec. Les nuances sont ce qu'il y a de plus difficile à rendre dans ces 2 dernière pages... l'équilibre entre les mains aussi, la gauche est toujours envahissante !

Ta ballade non seulement raconte une histoire qui est cohérente dans l’ensemble, mais en plus cette histoire est bien vivante, et personnelle. Une alchimie entre ta vie, la vie, celle de Chopin, l’univers et la musique.
Tu as atteint ce point hors temps où tout prend une signification, cette dimension spéciale de la musique, thérapeutique, à laquelle peu on accès (cherche pas, je sais que tu le perçois pas mais tu la respires)

Merci d'abord Carla de m'avoir tant incité à jouer par coeur, c'est juste indispensable pour bien vivre l'histoire !
En fait si, j'ai bien perçu la dimension thérapeuthique, du moins j'en sens bien l'effet... c'est peut-être ce que tu entends par "respirer" ?
J'ai encore du chemin à faire pour rendre une bonne copie, mais il est déjà beaucoup plus serein, ça aussi c'est plus qu'utile !

Tu sais prendre le temps et faire respirer ce morceau ! Quelques petits accrocs, mais tu préserves le chant !

Les accrocs sont à emplacements et géométrie variable le par coeur n'est pas encore bien acquis, c'est le premier problème à régler. Ca me permettra de corriger beaucoup de fautes.
C'est un cap, oui, sans l'ombre d'un doute. J'ai beaucoup d'autres rêves, j'espère en réaliser certains, mais celui-ci une importance très particulière pour moi, bien plus grande que simplement jouer les notes !

Pas de conseils spécifiques à te donner mais si on met de côté les petits couacs elle commence à avoir de la gueule cette ballade, tu nous racontes une belle histoire

C'est ce point qui me fait le plus plaisir dans tous les commentaires reçus, c'est juste l'essentiel