Re: [Travail en cours Quazart] 4ème Ballade, dernier brouillon ?

[quazart]

et comme le dit Spianissimo

C'est important de citer ses sources.


Bon allez, je te taquine mais je vais apporter un peu d'eau à ton moulin. Je suis d'accord avec toi sur le fait que même si c'est une pièce difficile et qu'on ne va pas jusqu'au bout, il y a beaucoup de plaisir à prendre ! Et l'échec faisant partie de l'apprentissage, ne faut-il pas encourager l'échec ? Tant qu'il n'est pas mat...

J'ai corrigé mon poste mais ça ne corrige pas la citation...
Encourager l'échec.... arriver par exemple à une version propre mais pas au tempo, ou au tempo mais avec des déchets n'est pas un échec mais plutôt une étape. Donc oui... Le "mat" révèle des moyens techniques insuffisants, je préfère voire ça comme une motivation pour progresser.

[poppotame]

Bon, faut s'y faire... Sinon tu as une solution lâche qui consiste à supprimer la terminaison du 2ème.......

Ah non, tu ne vas pas nous faire ça ?

Sinon, très bon début de ton travail en cours.
Mesure 56 le sol md peut être encore plus tenu histoire de faire languir la suite (en plus c'est indiqué par Chopin) ?
Pour la Coda, techniquement, il y a d'énormes similitudes avec l'Op 25 No. 6, si tu veux des conseils de doigtés ou de position de main, n'hésite pas.
Le plus dur à obtenir, in fine, c'est le legato ...

[quazart]

Merci Poppotame
Ha non! je ne ferais pas ça ! Sauf peut-être en cas de blocage majeur, faut jurer de rien...
Pour les tierces, je te remercie beaucoup de ta proposition et ne manquerai pas de te solliciter en cas de besoin, pour le moment tout va bien à vitesse réduite : je trouve les doigtés de Louis Diemer très commodes et favorisant le legato. Reste évidemment à confirmer en accélérant le tempo
Je vais tenter un enregistrement ce soir...

[poppotame]

Echange de bons procédés, je suis intéressé par les doigtés de Diemer.
Moi j'ai un mix de l'édition Cortot (élève de Diemer il me semble) et de l'édition Ekier.
On n'est jamais à l'abri d'une trouvaille !

[quazart]

Les voici, j'espère qu'ils sont lisibles ! sinon, je les détaillerai par écrit.

Chopin ballade4 coda1.jpg (151.58 Kio) Vu 1362 fois

Chopin ballade4 coda2.jpg (140.85 Kio) Vu 1362 fois

[poppotame]

C'est parfait !
Merci beaucoup Quazart.

[Oukee]

Bizarre le doigté de la montée au début de la p2 : personnellement je mettrai à partir du 2ieme triolet le doigté uniforme 35/1/24.

[quazart]

Tu l'as essaye au clavier ? Je suis devant, c'est injouable. Il doit y avoir une coquille....le trait est legato, je ne vois pas d'autres solution en fait que celle-là.

[poppotame]

C'est le doigté de l'édition Cortot, très difficile.
Il existe une autre possibilité :

Sans titre.png (83.47 Kio) Vu 1339 fois

le trait est legato.

Ça dépend des éditions.

[Oukee]

Tu l'as essaye au clavier ? Je suis devant, c'est injouable. Il doit y avoir une coquille....le trait est legato, je ne vois pas d'autres solution en fait que celle-là.

J’ai peut être été optimiste, je regarde au piano.

[quazart]

C'est le doigté de l'édition Cortot, très difficile.
Il existe une autre possibilité :

Je ne sais pas d'où il a sorti ça le Frédo, c'est complètement tordu, un coup à se faire mal. Le passage de pouce, la vache! et les sauts alors que c'est legato..........

La version simplifiée est cocasse je trouve, ça ne simplifie pas ça et ça brise la subtilité rythmique de l'original...

[Oukee]

Tu l'as essaye au clavier ? Je suis devant, c'est injouable. Il doit y avoir une coquille....le trait est legato, je ne vois pas d'autres solution en fait que celle-là.

J’ai peut être été optimiste, je regarde au piano.

Bon, j’ai essayé ton doigté, et il me paraît horriblement difficile. Je n’enchaîne pas 2 mesures.
Alors qu’avec le doigté auquel je pense, cela me paraît plus naturel. Voila un essai.
Ce n’est certes pas idéal, et en plus il faut enfoncer franchement les doubles notes 35, ce qui en fin de morceau n’est pas évident avec la fatigue.

[Aurele27]

Je ne sais pas ce que ça vaut mais je mettais ce doigté à priori :

ABC339A8-6315-46AB-B21C-EC65CD7C6375.jpeg (145.54 Kio) Vu 1320 fois

[quazart]

Bon, j’ai essayé ton doigté, et il me paraît horriblement difficile. Je n’enchaîne pas 2 mesures.

Je reconnais qu'au premier abord, il semble pas du tout naturel, il faut un temps d'adaptation. Il a le mérite de laisser le pouce sur les touches blanches et de permettre un bon légato, et l'inconvénient d'écarter beaucoup les doigts.
Mais avec un trait aussi compliqué, il traine forcément une difficulté quelque part !...
Anatomiquement, il me va bien parce que j'ai de grandes mains et les doigts assez longs. Une main plus petite aura sans doute plus de mal.

[poppotame]

Je reconnais qu'au premier abord, il semble pas du tout naturel, il faut un temps d'adaptation.

Oui, en effet, tu as raison d'essayer même si cela ne tombe pas sous les doigts de suite.
Après il faut prendre en compte aussi l'effet vitesse et fatigue.
Une autre idée qui ne tombe pas sous les doigts "de suite" mais que perso, j'essaierais bien :

Sans titre.png (208.3 Kio) Vu 1307 fois

[quazart]

Bon, voici une première version de la coda mains ensemble, pas au tempo évidemment, faut pas rêver, et avec quelques pains comme d'habitude...
Ca fait donc 2 semaines que je l'ai commencée, je travaille en parallèle la première partie (enfin, les deux premières... cf plus haut). Ca fait donc au total les 2/3 de la Ballade (10 pages sur 15) qui sont en chantier.
Merci de ne pas chercher de trace quelconque d'interprétation, c'est déjà assez laborieux de jouer toutes les notes

[quazart]

Oui, en effet, tu as raison d'essayer même si cela ne tombe pas sous les doigts de suite.
Après il faut prendre en compte aussi l'effet vitesse et fatigue.
Une autre idée qui ne tombe pas sous les doigts "de suite" mais que perso, j'essaierais bien :

L'enchainement 3/13 sur mi/sol-do fait un peu peur... ça fait un joli saut ! C'est "lisztien" !!!

[quazart]

Alors qu’avec le doigté auquel je pense, cela me paraît plus naturel. Voila un essai.

Tu vas un peu trop vite pour que je voie tu ne triches pas, hein, c'est bien le doigté que tu indiquais ?
Je ne comprends pas comment tu peux le passer ou alors tu as des doigts de 12cm ???

[Marcel Patulacci]

Et bah tu la tiens pas mal cette coda !

Plus qu'à accélérer !

Voici les doigtés de mon édition (Paderewski):

IMG_20201209_215938.jpg (61.78 Kio) Vu 2746 fois

IMG_20201209_215849.jpg (62.22 Kio) Vu 2746 fois

[Oukee]

Tu sembles effectivement à l'aise dans les montées que l'on vient de passer au crible. Comme quoi, ce qui convient à l'un... (vérité éternelle des doigtés)
Je trouve que l'on entend pas assez la MG, il me semble qu'elle peut constituer une aide (point d'appui) pour relancer, et passer le cap des passages difficiles de la MD.
J"ai noté aussi que tu répétais le Réb mesure 212 avant de redescendre : c'est une bonne idée pour le travail, pour aider à prendre un peu d'impulsion.
C'est bien parti, en définitive , patience et travail , la lumière est au bout !