Reprendre le piano en autodidacte

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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Sapling
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Reprendre le piano en autodidacte

Message par Sapling » mar. 30 août, 2016 20:01

Salut les pianistes !

Alors pour mon histoire avec la musique :

J'ai commencé le solfège assez tôt, j'ai ensuite commencé le piano, j'en ai pratiqué pendant 3 ans (j'avais pas un niveau fou). Après ça, j'ai arrêté et ai fait de la trompette pendant 3 ans.

Ma lecture de la clé de sol est plutôt au point (mais pour des notes hautes, il me faut souvent vérifier si les notes que je joue sont bien les bonnes :mrgreen: , bon ça reviendra !)
Pour la clé de fa, c'est pas terrible :oops: J'ai surtout du mal pour les notes (très) basses.

Ca fait environ 3-4 ans que je n'ai pratiqué ni solfège, ni instrument, et sans doute 7 ans ou plus que je n'ai pas fait de piano.

Bref, j'aimerais reprendre, et j'ai peur de ne pas avoir le budget pour me payer 1h de cours à 30€ ou plus chaque semaine :(

J'aimerais donc savoir si c'était une bonne idée de reprendre en autodidacte, et si c'est le cas, quelle démarche suivre pour mon réapprentissage du piano ? :)

Pour indication j'ai réussi à rejouer ce morceau https://www.youtube.com/watch?v=UeUPS7iCMqI
Mais bon c'est vraiment pas dur :oops:

Je me suis aussi imprimé des partitions de ce morceau que j'aime beaucoup :

https://www.youtube.com/watch?v=YCl-0lu0vHM

J'arrive à peu près à le jouer les mains séparées, mais absolument impossible de les mettre ensemble, je n'arrive pas à les laisser indépendantes, et l'une prend à chaque fois le rythme que l'autre suit (des doubles croches d'une main et des croches de l'autre) :|
Je pense donc m'être attaqué à (beaucoup) trop dur pour moi, pour l'instant :mrgreen:

J'aimerais donc savoir si vous auriez des conseils, sur quoi jouer avec un bas niveau comme le mien, quels exercices techniques, etc ?


Merci d'avance ! :D

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worov
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par worov » mar. 30 août, 2016 22:48

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Reprendre tout seul est faisable, je l'ai fait et j'avais pas joué depuis au moins 10 ans (j'avais pris 5 ans de cours étant enfant). Cela dit, j'ai fréquenté des gens qui jouaient du piano qui m'ont appris pas mal de choses. Ils m'ont pas donné des cours à proprement parler. Mais chacun à leur manières, il m'ont des donné des trucs, des astuces, ils m'ont fait découvrir des morceaux, des musiciens que je connaissais pas.

T'es plus classique (si oui, quelle période, quels compositeurs) ? Jazz ? Rock ? Pop ?

Les membres du forum sont dans l'ensemble quand même assez axés sur la musique classique.

Si t'aime bien les morceaux un jazzy, bluesy, tu peux essayer ceux-là :

Christopher Norton : Get in step : https://www.youtube.com/watch?v=34bDyZn3CIo
Peter Gritton : Timewarp : https://www.youtube.com/watch?v=6Sscq7rzk-g
Lajos Papp : https://www.youtube.com/watch?v=di3zZ1InhX4 (moins jazzy dans les sonorités, mais rythmiquement vachement intéressant)
Brian Chapple : In the Pink : https://www.youtube.com/watch?v=b0E4VRwHa34

C'est des morceaux qui utilisent des accords blues (septièmes), mais qui sont assez simples techniquement.

Dans un autre style, j'aime bien celui-là avec ses sonorités impressionnistes :

Joe Gargiulo : Cory's Space : https://www.youtube.com/watch?v=MOaGWDShul8

J'adore celui-là aussi :

Jon George : Reflets dans l'eau : https://www.youtube.com/watch?v=YqO5AFO4J7g

Je reviendrai plus tard pour d'autres conseils.

Bon courage.

Sapling
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Sapling » mer. 31 août, 2016 14:50

Bonjour !
C'est encouragrant ce que vous me dites là, vous étiez à peu près et sans mon cas et avez réussi à reprendre !

Merci pour les morceaux, mais en vérité je ne suis pas spécialement amateur de blues, j'ai rejoué le morceau du dessus car c'était un des seuls abordables parmi les partitions qu'il me restait :P

Je suis beaucoup plus musique classique moi aussi, j'aime en particulier Chopin et Beethoven, mais ma culture de la musique classique est assez maigre, et je suis sûr que beaucoup d'autres artistes me plairont.

J'ai trouvé chez moi deux livres, qui appartenaient à ma grand mère quand elle jouait, ce sont deux livres de technique (Hanon et Czerny), est-ce que ca pourrait m'être utile ?

Ochi
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Ochi » mer. 31 août, 2016 16:17

.
Modifié en dernier par Ochi le dim. 27 nov., 2016 19:20, modifié 1 fois.

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Cadenza
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » mer. 31 août, 2016 17:24

Je viens d'aller lire la préface du Hanon (ce que je n'avais jamais fait encore) et non, il n'est pas indiqué de travailler les autres tonalités. Par contre, plusieurs spécialistes proposent des exercices dérivés du Hanon utilisant d'autres tonalités.
Il faut dire, je me questionnais sur comment faire pour travailler les exercices de Hanon avec des touches noires (la main décalant à chaque fois d'une note, on tombe vite avec des pouces sur les touches noires) et cela me laissait perplexe. Mais voilà, l'auteur ne les a pas prévu ainsi du tout.

Bref, en effet, depuis le peu de temps que je suis sur ce forum, je peux confirmer que les discussions sur Hanon sont des sujets assez insolubles, les avis étant très tranchés.
Donc tu es complètement libre de faire ce que tu veux de ces livres. :D

Étant une parfaite débutante (enfin, certains disent fausse débutante :D ) moi-même, je peux toujours te suggérer les premières pièces que j'ai étudiées, qui seront probablement accessibles pour toi. Mais autrement, je suis comme toi : le répertoire classique m'est majoritairement inconnu, n'ayant à peu près pas de culture musicale (classique et autre). D'autres ici auront peut-être plus de suggestions à te faire, peut-être davantage pertinentes aussi (plusieurs questionnant les choix de mon prof par rapport aux pièces qu'il m'a soumis).

En voici néanmoins une courte liste :
Dans le livre d'Anna Magdalena : menuet en sol majeur et menuet en sol mineur (je ne sais pas ce que ça signifie, mais en sous-titre, ça m'indique S.Anh.114 et S.Anh.115)
Prélude en mi mineur de Chopin, opus 28, no 4
Valse en la mineur de Chopin, opus posthume
Prélude en do majeur de Bach (BWV 846)

Si ça peut t'aider... :)
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Praeludium
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Praeludium » mer. 31 août, 2016 17:59

Juste en passant, le 1 et 5 sur les touches noires ce n'est pas sale. Juste moins ergonomique. Mais en fonction des circonstances c'est tout à fait normal de le faire.
Évidemment, dans une petite pièce de débutant en Sol majeur aucune raison de se faire du mal, mais dans une pièce en Fa# majeur par exemple... Ou dans un pattern à transposer dans tous les sens...

Sinon, lance-toi, fais de la musique. Évidemment c'est toujours mieux d'avoir un prof (voire un Maître, un vrai) pour te guider mais bon parfois on ne peut pas, on est tous confrontés à ces problèmes surtout dans des pratiques très exigeantes et parfois peu accessibles. Pour en faire les frais partout sauf en musique, je compatis !
A mon avis (non-autorisé ! ), les deux choses à garder à l'esprit sont :
- l'écoute (l'écoute du son, du timbre, du rythme, de l'harmonie, bref, garder les oreilles grandes ouvertes sans préjugé. Mais aussi l'écoute de son corps, qui ne réagit jamais bien quand on le force bêtement). D'ailleurs je te suggère de travailler ton problème de mains ensembles par l'écoute (est-ce que tu peux te représenter mentalement comment le résultat final devrait sonner ? Tu te rendras peut être compte qu'au final tu ne connais pas les deux parties indépendamment si bien que ça et surtout comment elle s'emboîtent et ne font qu'un à l'écoute).
- l'exigence de comprendre ce que tu joues, autant que tu le peux et quoi que ce soit. Et je veux dire, d'un point de vue de la théorie (notation, harmonie, contrepoint, style, etc.). Il y a ce qu'il faut sur internet pour ça, et sur ce forum pleins de choses ont été dites. C'est très facile aussi de faire ses propres exercices pour mieux lire par exemple. Je te suggère d'essayer d'écouter des grands pianistes comme Sokolov, Argerich ou Richter en suivant visuellement avec la partition de l’œuvre jouée que tu peux sans doute trouver sur imslp. Pas besoin de tout comprendre, tu prendras vite tes marques pour suivre.

Et ne pas avoir peur, parce que tout ça c'est terriblement intimidant. Juste faire, honnêtement, comme on peut à ce moment là, sans jamais perdre de vue la musique.

Bref, fonce !

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » mer. 31 août, 2016 18:30

(Oui, bien sûr que les doigts 1 et 5 sur des touches noires sont parfois nécessaire, mais systématiser la chose dans un exercice de type Hanon me semble bizarre. Mais je pense qu'on sort un peu du sujet là).
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par worov » mer. 31 août, 2016 18:54

Dans le livre d'Anna Magdalena : menuet en sol majeur et menuet en sol mineur (je ne sais pas ce que ça signifie, mais en sous-titre, ça m'indique S.Anh.114 et S.Anh.115)
Les œuvres listées dans le catalogue BWV Anhang (appendice BWV) sont jugées incomplètes ou d'authenticité douteuse. Les menuets en sol majeur et sol mineur, que tu cites, ont probablement été composés par Christian Petzold. Quand bien même ils ne sont pas des Bach authentiques, ce sont des belles pièces, il ne faut pas que cela nous arrêtent de les jouer.

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » mer. 31 août, 2016 20:45

En effet, le compositeur indiqué est Christian Petzold.
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Gracou
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Gracou » jeu. 01 sept., 2016 10:13

Sapling, si c'est une question de moyens et même si ça dépend un peu de là où tu vis, tu devrais tenter d'aller voir au conservatoire/école de musique le plus proche pour voir si tu ne peux pas y entrer.
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.

Sapling
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Sapling » sam. 03 sept., 2016 14:26

Merci à tous pour vos réponses, merci en particulier à Jouishy pour les morceaux, je m'en vais regarder ça :)

Etant étudiant, je viens de faire ma rentrée, et mon établissement d'études est situé à 700km de chez moi (donc pas moyen de rentrer le week-end pour jouer sur le piano droit que j'ai chez moi). Un ami m'a proposé de me prêter son clavier numérique (61 touches) : http://www.electronic-star.fr/Ibiza-Pac ... _i7141.htm .
Etant plutôt débutant, je pense que ça fera l'affaire (et de toute façon je n'ai pas vraiment le choix :mrgreen: ).

Mais pour répondre au message de Gracou :
Gracou a écrit :Sapling, si c'est une question de moyens et même si ça dépend un peu de là où tu vis, tu devrais tenter d'aller voir au conservatoire/école de musique le plus proche pour voir si tu ne peux pas y entrer.
J'irais volontiers prendre des cours de piano au conservatoire de ma ville s'il reste des places en cours adulte, mais les professeurs ne demandent-ils pas que leurs élèves possèdent un piano un minimum décent ? (donc un bon piano numérique, ou un piano acoustique mais pas un clavier, j'imagine ?)

Dans tous les cas, j'irai me renseigner, mais si vous en savez plus que moi à ce sujet, ça serait sympa de m'en faire part :mrgreen:

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » sam. 03 sept., 2016 19:13

C'est sûr que c'est vraiment très loin d'être idéal, mais vaut mieux avoir quelque chose qui permette de pratiquer que rien du tout.
Éventuellement, si tu es capable de te débloquer un petit budget, avoir un piano numérique à 88 touches me semble quand même un minimum (je doute que tu pourrais jouer la valse de Chopin proposée là-dessus, car elle va beaucoup dans les extrêmes du clavier) et ça se trouve généralement facilement dans l'usagé, quand on ne veut pas quelque chose de bien précis. J'avais payé le mien usagé 300$ (230 euro à la louche). Maintenant que je suis bien investie dans l'apprentissage et que mon intérêt est grandement confirmé, je cherche mieux, car je me rends compte des nombreuses limitations de mon numérique (principalement son toucher beaucoup trop léger), mais je l'utilise encore quand je ne peux me rendre au conservatoire pour pratiquer sur leurs pianos et il m'est pratique pour déchiffrer des nouveaux morceaux ou des passages de doigtés plus difficiles. Par contre, pour le travail des nuances, ce n'est pas très adapté, car je dois adapter mon jeu sur le piano acoustique ensuite, avec le toucher qui est différent, ce qui rend ce travail sur mon numérique un peu inutile (enfin, je peux quand même pratiquer l'équilibre des mains, en sachant qu'il faudra que je réapprenne en partie sur l'acoustique ensuite).

Bonne chance pour la suite. :)
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par worov » dim. 04 sept., 2016 13:34

Je reviens pour de nouveaux conseils.

Je suis d'accord avec Jouishy : le clavier numérique va te limiter à plusieurs niveaux. Le toucher n'est pas lourd (je ne connais pas ce modèle, mais à vue d’œil, ça n'a pas l'air d'être un modèle lourd) et le nombre de touches est réduit (ça va vite être gênant dans certains morceaux). Vois si tu peux pas avoir accès à un vrai piano.

Sinon, y a des pianos numériques complets avec touchers lourds. Mais ils sont généralement beaucoup plus coûteux. Si tu déménages un jour, ils sont également beaucoup plus lourd (ce sont des meubles). Je possède le Kawai CA-63. Il n'est plus fabriqué, mais depuis il a été remplacé par le CA-67 qui est sensé être amélioré (je ne l'ai pas testé) : http://www.centre-chopin.com/boutique/p ... rodId=1271

Je sais qu'il y a des modèles Roland et Yamaha qui sont très populaires, mais je ne les ai pas utilisés.

Pour les morceaux, maintenant que nous savons que tu aimes le classique, on va pouvoir te faire une liste un peu plus ciblée.

Chopin et Beethoven n'ont pas vraiment fait de morceaux pour "débutants". Donc, je propose ci-dessous des morceaux de d'autres compositeurs. Je chercherai éventuellement des pièces de Chopin et Beethoven pas trop durs plus tard (ils ont fait des pièces de niveau intermédiaire).

Enrique Granados : Dedicatoria : https://www.youtube.com/watch?v=Q6piKaiCYoM

Domenico Scarlatti : Sonate K32 : https://www.youtube.com/watch?v=Jrw53BZY0YA

Hansi Alt (compositrice autrichienne du XXe siècle) : On the ocean Floor : https://www.youtube.com/watch?v=0jcLjN5_2g4

Leopold Mozart (le père de Wolfgang Amadeus) : Menuet en fa majeur : https://www.youtube.com/watch?v=76Ue7iEneT0

Henry Purcell : Rigaudon : https://www.youtube.com/watch?v=uvRnoEhatXU

Alexander Gedike : Barcarolle : https://www.youtube.com/watch?v=MDpVHToIblU

Dmitri Shostakovich : Histoire gaie, opus 69 no 4 : https://www.youtube.com/watch?v=Q6GJq7sporI

Robert Schumann : Mélodie : https://www.youtube.com/watch?v=jdH8Yqg2eyU

J. S. Bach : Prélude en do majeur, BWV 939 : https://www.youtube.com/watch?v=CcqIPBOOXYY

Certains peuvent être un peu durs à trouver en partitions. Envoie-moi un message privé. J'en ai certains en PDF (pas tous, mais j'ai les autres en papier, je te dirai dans quel recueil tu peux les trouver).

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » mar. 06 sept., 2016 5:52

Côté partitions, il y a quand même de quoi trouver son bonheur ici, si on est prêt à chercher un peu et attendre 15 misérables secondes pour télécharger. :)
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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par worov » mar. 06 sept., 2016 7:49

Oui, Jouishy, c'est vrai que ce site est une mine d'or. Mais il y a moins de choses sur les compositeurs de la deuxième moitié du XXe et du XXIe siècle.

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par mieuvotar » mar. 06 sept., 2016 8:08

Jouishy a écrit :... et attendre 15 misérables secondes pour télécharger. :)
ou payer le très modique abonnement demandé si on est un peu impatient... :wink: (viewtopic.php?f=1&t=16991)

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Stavroguine » mar. 06 sept., 2016 9:13

worov a écrit :Chopin et Beethoven n'ont pas vraiment fait de morceaux pour "débutants"
Il y a tout de même quelques morceaux de Chopin et Beethoven abordables par des débutants, l'autodidacte que je suis a commencé naguère par ceux-ci :
- Beethoven : sonate n° 14 "Clair de lune" (Adagio)
- Chopin : Préludes n° 4 & 20

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par bigrounours » mar. 06 sept., 2016 11:47

Stavroguine a écrit :
worov a écrit :Chopin et Beethoven n'ont pas vraiment fait de morceaux pour "débutants"
Il y a tout de même quelques morceaux de Chopin et Beethoven abordables par des débutants, l'autodidacte que je suis a commencé naguère par ceux-ci :
- Beethoven : sonate n° 14 "Clair de lune" (Adagio)
- Chopin : Préludes n° 4 & 20
Le prélude n°4 de Chopin, ok.
Le Beethoven (1er mouvement de la sonate n° 14 dîte "Clair de lune"), digitalement ça va pour un débutant, mais le déchiffrage et la longueur du morceau risque d'en décourager plus d'un. Il y a beaucoup d'altérations à la clé. Je pense qu'on peut trouver d'autres morceaux de Beethoven moins difficiles. La marche turque par exemple (à ne pas confondre avec la marche turque de Mozart). Je me souviens l'avoir jouée étant enfant.
Je ne connais pas le prélude n°20 de Chopin donc je ne me prononce pas.

Pour moi, une pièce pour débutant doit respecter ces critères :
- 2 pages max, pour éviter les morceaux trop longs.
- pas trop d'altérations, et ou pas trop de notes à lire la fois, pour éviter les difficultés de déchiffrage.
- pas difficile techniquement (digitalement), pour arriver à un résultat final qui soit gratifiant.

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par worov » mar. 06 sept., 2016 19:00

Le 4e prélude de Chopin est plus difficile qu'il parait au premier abord. La main gauche est vraiment pas simple pour un débutant.

Le 20e est une bonne idée. Digitalement ,c'est faisable. Niveau lecture ça risque d'être plus dur, car il descend beaucoup dans les graves.

La sonate de Beethoven ? Pourquoi pas. C'est dommage de jouer un premier mouvement sans jouer les autres.

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Re: Reprendre le piano en autodidacte

Message par Cadenza » mar. 06 sept., 2016 19:54

worov a écrit :Oui, Jouishy, c'est vrai que ce site est une mine d'or. Mais il y a moins de choses sur les compositeurs de la deuxième moitié du XXe et du XXIe siècle.
Merci. C'est bon à savoir.
worov a écrit :Le 4e prélude de Chopin est plus difficile qu'il parait au premier abord. La main gauche est vraiment pas simple pour un débutant.

Le 20e est une bonne idée. Digitalement ,c'est faisable. Niveau lecture ça risque d'être plus dur, car il descend beaucoup dans les graves.

La sonate de Beethoven ? Pourquoi pas. C'est dommage de jouer un premier mouvement sans jouer les autres.
Le prélude 4, si on n'est pas trop exigeant sur le rendu final, pourquoi pas? Un débutant (comme moi) ne trouvera pas un équilibre satisfaisant des deux mains, mais pourra jouer quelque chose que sonne comme la mélodie et qui procure une certaine satisfaction dans un premier temps, en sachant qu'on devra y revenir plus tard pour faire un travail plus minutieux sur certains aspects.

Les oeuvres complètes ou non, je pense que c'est une question de personnalité. Personnellement, ça ne me dérange pas du tout!
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