Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

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Gibuslaloutre
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Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Gibuslaloutre » dim. 10 juil., 2016 13:40

Salut à tous!

Je déchiffre actuellement mon programme de l'été et hier je me suis attaqué à la sonate Op.28 de Beethoven (dite "Pastorale").
Au début du développement, j'ai eu l'amusante surprise de découvrir le fameux "thème de la force" de star wars (enfin le début).

On peut l'entendre ici par Barenboim plusieurs fois transposé : https://youtu.be/pYkvP_iGjWM?t=6m43s
Ou encore de manière plus claire par Schiff qui l'extrait dans un concert-lecture : https://youtu.be/a3owW_w5ZWs?t=8m26s
Et la version Star Wars : https://www.youtube.com/watch?v=HcZ9kQ1h-ZY

En fait c'est simplement un bout du thème de la sonate minorisé.
Du coup, je voulais vous demander, avez vous remarqué d'autres cas similaires de thèmes connus, trouvables dans la musique classique? (voire complètement pompés !!)

------

J'aimerais surtout ajouter des exemples d'un compositeur mal reconnu : Korngold. Ce pauvre gars a beaucoup écrit pour le cinéma, et s'est fait piquer un sacré paquet de thèmes ! :cry:
La première fois que je m'en suis rendu compte c'était il y a 3 ans, en jouant sa suite pour 2 violons / violoncelle / piano (main gauche). Dans le dernier mouvement, on retrouve le thème du film E.T. (John Williams) :

Le film : https://youtu.be/O15x-B8PgeE?t=12s
La suite de Korngold : https://youtu.be/cZl6Ks3XBR8?t=2m26s

Une petite fusion entre les deux exemples ci dessus, voici d'où vient l'inspiration du thème le plus connu de Star Wars (John Williams encore ! :roll: ) :
King's Row : https://youtu.be/3UOizXUryws?t=41s (il manque une note ! mais je ne vous fait pas l'affront de mettre le lien de la musique du film Star Wars :) )

On retrouve également des bouts de la B.O. d'Indiana Jones.
Et pour terminer, même dans les jeux vidéos on retrouve des thèmes très reconnaissables

Super Mario Galaxy : https://www.youtube.com/watch?v=49pOiyZYWBQ
Le prince et le pauvre : https://youtu.be/3UOizXUryws?t=3m46s


Si vous écoutez un peu plus sa musique, vous reconnaîtrez de nombreuses autres références à des thèmes connus (ou plutôt l'inverse), ou tout simplement à des méthodes d'écriture orchestrale. Surtout par John Williams d'ailleurs, à croire qu'il était fan de Korngold et a légèrement profité de l'impopularité de ce dernier :mrgreen:
Parfois je trouve cela un peu injuste que ce compositeur ne soit pas plus nommé. Parmi les références de Williams, on cite souvent Holst ou Wagner dont il s'est seulement inspiré dans les grandes lignes, tandis que pour Korngold c'est parfois carrément du copié/collé ! Et c'est surement pour ça qu'il n'en a jamais parlé :mrgreen:

Et vous, avez vous déjà remarqué des choses similaires ?

pianojar
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par pianojar » dim. 10 juil., 2016 13:57

Le sujet a déjà été évoqué ici aussi
:arrow: viewtopic.php?f=1&t=16854&p=277358&hili ... ld#p277358

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Kreisler
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Kreisler » dim. 10 juil., 2016 15:17

Ce qui me vient à l'esprit en premier, c'est la marseillaise :D
Rouget de l'Isle s'est-il inspiré des mesures du concerto n°25 pour piano de Mozart ou de l'oratorio " Esther" de Grisons? On peut parler de patchwork plutôt que de plagiat ou alors de gros gros hasard ^^
-le concerto 25 de Mozart: http://www.dailymotion.com/video/xcrqtg ... hien_music
-oratorio Ester de Grisons: http://dailynord.fr/2014/05/la-marseill ... aint-omer/

Ensuite, je citerai le compositeur James Horner:
-qui adorait s'auto-plagier: https://www.youtube.com/watch?v=sACBslhhWUg et https://www.youtube.com/watch?v=jQd5ueBM5Yk
-réutiliser sans cesse son motif de 4 notes évoquant la mort: https://www.youtube.com/watch?v=kiikp9riiqg
-puiser son inspiration chez ses devanciers: la musique de Willow emprunte tour à tour des thèmes de Grieg, Prokofiev, Mozart, Janacek, Schumann, Bartok et même du folklore bulgare! Korngold sera encore "réutilisé"
http://jameshorner-filmmusic.com/fr/wil ... citations/

John Williams qui réutilise Tchaikovsky, Stravinsky, Dvorak: https://www.youtube.com/watch?v=JtRU8cMp0Nk

dilettante
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par dilettante » dim. 10 juil., 2016 16:20

Pas de réf classique en tête, mais il y a eu des émissions de radios sur ce sujet.
Beaucoup de pop/rock/variété basé sur des thèmes classique.
Mais aussi beaucoup de copie de tubes en changeant un petit peu pour que cela semble nouveau (mais pas trop...)

A ce sujet, on dit qu Paul Mc Cartney s'est mis un jour à jouer spontanément "Yesterday" mais a attendu deux mois de retrouver l'auteur de cette chanson, avant de finalement conclure qu'il venait bine de l'inventer...

Je pense qu'il y a beaucoup de copie volontaires ("pillage" en règle du classique), mais aussi involontaire.

Gracou
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Gracou » dim. 10 juil., 2016 16:40

Il semblerait que ce soit John Williams qui ait écrit le début du thème de la Lettre à Elise, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus sur Youtube...
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.

Polémos
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Polémos » ven. 23 sept., 2016 21:01

Une étonnante bouillabaisse de musique classique, Star Wars compris :

https://www.youtube.com/watch?v=7OYkWSW7u4k
Scarlatti...ça déchire!

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worov
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par worov » dim. 25 sept., 2016 13:10

Sinon pour les fans de Star Wars, il y a ça aussi : https://www.youtube.com/watch?v=GgWPaIRsd3w

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Presto
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Presto » dim. 25 sept., 2016 14:54

Je n'ai rien contre la musique de Star Wars, et j'ai été plutôt fan des épisodes 1 à 6 où la musique est un acteur à part entière, au piano c'est d'ailleurs très difficile à jouer tellement on a la cerveau pris dans la polyrythmie et j'y ai très vite renoncé ! C'est vrai que le passage que tu as trouvé est troublant mais je verrais plus une coïncidence, toute comme la Marseillaise qui finalement emprunte bien peu à Mozart, sans que je puisse y voir un quelconque hommage.
J'ai beaucoup de mal à voir une quelconque parenté entre ça
Image
et ça : Image


Dommage pour moi d'ailleurs , car j'aime bien l'idée qu'à l'époque il n'y avait pas de fossé entre la musique savante et la musique populaire, l'exemple me semble maintenant plutôt mal choisi et je préfère m'abstenir tellement le doute est grand pour moi en dépit de ce qu'on a pu écrire.

Edit : mais c'est oublier que les compositeurs de musique de film connaissent tout de la musique et qu'ils n'auraient aucun scrupule à pomper dans Monteverdi pour un Thriller ! euhhhhhhh, bon, maintenant faudra que je trouve l'exemple ! :mrgreen:
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par bigrounours » mar. 27 sept., 2016 10:35

Je joue aussi cette sonate, dont ce fameux passage qui fait penser à la musique de Star Wars. Cela m'a tout de suite frappé, surtout quand on joue la main gauche seule.
Je pense comme Presto : simple coïncidence.

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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par twane » ven. 21 oct., 2016 9:47

Dans le genre qui a inspiré beaucoup de musique de film en tout cas dans l'esprit je pense tout de suite a Gustav Holst:

https://www.youtube.com/watch?v=Jmk5frp6-3Q

Sinon ne me quitte pas de Jacques Brel s'inspire beaucoup de la rhapsodie hongroise numéro 6 de Liszt dans le passage en mineur (moi je t'offrirais des perles de pluie etc les paroles se calque bien sur la musique)

https://youtu.be/Z3V2g5kqdM4?t=2m8s
Modifié en dernier par twane le ven. 21 oct., 2016 18:49, modifié 1 fois.
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Presto » ven. 21 oct., 2016 13:00

twane a écrit : Sinon ne me quitte pas de Jacques Bresle s'inspire beaucoup de la rhapsodie hongroise numéro 6 de Liszt dans le passage en mineur (moi je t'offrirais des perles de pluie etc les paroles se calque bien sur la musique)
https://youtu.be/Z3V2g5kqdM4?t=2m8s
Voilà un message que j'aurais bien aimé ne pas lire car je viens de mettre à cette rhapsodie que j'utilise vilement pour réveiller un poignet et que maintenant j'aurai bien du mal à ne pas penser à Brel dans cette partie centrale :?
#-o :wink:
:arrow:

N'aurais tu pas choisi ta version à dessein ? ici c'en devient moins évident :wink:
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twane
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par twane » ven. 21 oct., 2016 18:51

:mrgreen: Désolé presto mais non, ça m'a frappé dès la première écoute... (j'ai découvert le classique sur le tard)
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Athos
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Athos » mer. 26 juin, 2019 13:49

Déterrage de post :)

En reprenant la sonatine de Bartok ce matin, ça m'a fait songer à l'album mythique de Mike Oldfield "Tubular bells".

Les harmonies sont différentes, mais y'a un petit cousinage entre les deux thèmes de début, me semble t-il.
Ce premier thème s'appelant "cornemuse" chez Bartok.




Provençal-le-Gaulois
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Provençal-le-Gaulois » mer. 26 juin, 2019 20:43

Sympa pour revenir au premier sujet, cette citation du thème de la Force, j'avais pas fait gaffe.

Les inspirations voire plagiats en musique de films sont légion, James Horner, paix à son âme a utilisé son fameux thème dans nombre de ses films, et il est celui de la première symphonie de Rachma. Dans la partoche de Troy (composée en peu de temps), il a plagié de nombreuses oeuvres classiques.
Pour Star Wars c'est davantage assumé.

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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par pianoheal » ven. 28 juin, 2019 15:14

j'ai lu une fois qu'on peut entendre le thème des flinstones (le dessin animé) dans le 2eme mouvement de la sonate 17 de Beethoven, mais bon je trouve ça un peu capillotracté haha, après c'est peut-être vraiment une inspiration qui sait. :)

poppotame
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par poppotame » lun. 01 juil., 2019 23:07

Je rebondis sur ce post, pour dire, que le Lac du Connemara ressemble beaucoup au thème de l'Apprenti sorcier en inversé.
La superposition devient parfaite lorsque Paul Dukas inverse son propre thème :



Je n'ai pas réussi à trouvé un article ou qqchose du genre qui en faisait mention....

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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par tblb » jeu. 04 juil., 2019 8:57

et vu que je suis en plein dedans, j'en profite pour rajouter SW ep 1 duel of the fate et la sarabande d'haendel .
John williams en generale fait souvent des clins d'oeil au classique, et pour moi, ca reste des clins d'oeil, pas du "plagiat".

si je vous met , ca vous fait penser à quel célèbre compositeur francais ?

il faudrait ouvrir un topic tellement il y en a.

en ce moment, je cherche (et ca me rend fou parceque je ne trouve pas) , une chanson ou une musique inspiré de tristesse de gabriel faure.

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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Jacques Béziat » jeu. 04 juil., 2019 22:23

En musique, et en particulier en matière de musique de films, le « pompage » ou « l'inspiration » sont tellement monnaie courante qu'il ne faut surtout s'étonner de rien !! :lol:

Les Nord-Américains sont les plus « musiciens » des créateurs de films, cf Hollywood, il y a de la musique partout, l'inspiration étant surtout wagnérienne, ou bien utilisant la chanson, la chanson est bien moins utilisée en Europe.
La référence aux USA la plus utilisée est très largement la musique classique symphonique, et par ailleurs il est amusant de constater que rien ne change depuis des décennies : y compris pour des films de science-fiction ou d'anticipation, c'est le plus souvent de la musique symphonique du XIXème siècle qu'on entend ! :mrgreen:

Quant à John Williams, encensé par les Anglais (pas par moi en tout cas :roll: ), je me conterai de répondre : Legrand, Magne, François de Roubaix, Sarde, ou pour l'étranger Morricone, Bernard Herrmann ou Lalo Schifrin.

Kubrick, avec son merveilleux 2001, avait choisi Richard Strauss, une valse d'un autre Strauss (Johann), mais aussi György Ligeti, ce qui était novateur, osé, et en dehors des chemins commerciaux.

L'influence des compositeurs de films nord-américains a ensuite dévié vers Chostakovich et Bartok, et là ça devient plus intéressant.

En France, le musicien le plus pompé est Bach, jusqu'à être parodié (je pense par exemple à Michel Magne pour le film Le Repos du Guerrier, empruntant carrément un thème de la Passion selon Saint-Matthieu, et à plein d'autres comme Michel Legrand).
Attention : Michel Magne n'avait pas caché, à l'époque, qu'il avait emprunté le thème de Bach. 8)
Modifié en dernier par Jacques Béziat le jeu. 04 juil., 2019 22:49, modifié 2 fois.

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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par Jacques Béziat » jeu. 04 juil., 2019 22:42

poppotame a écrit :
lun. 01 juil., 2019 23:07
Je rebondis sur ce post, pour dire, que le Lac du Connemara ressemble beaucoup au thème de l'Apprenti sorcier en inversé.
La superposition devient parfaite lorsque Paul Dukas inverse son propre thème :

Je n'ai pas réussi à trouvé un article ou qqchose du genre qui en faisait mention....
Je préfère la version à l'endroit :mrgreen: , Paul Dukas, grand compositeur, et excellent orchestrateur !
D'ailleurs, tout sauf un hasard, Saint-Saëns s'est inspiré du magnifique Apprenti Sorcier pour composer un autre poème symphonique, la toute aussi célèbre Danse Macabre.

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jean-séb
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Re: Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

Message par jean-séb » ven. 05 juil., 2019 7:55

Jacques Béziat a écrit :
jeu. 04 juil., 2019 22:42
D'ailleurs, tout sauf un hasard, Saint-Saëns s'est inspiré du magnifique Apprenti Sorcier pour composer un autre poème symphonique, la toute aussi célèbre Danse Macabre.
[-X Tu as inventé la machine à remonter le temps ! Saint-Saëns a écrit sa Danse macabre 20 ans avant l'Apprenti sorcier !

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