P. TCHAIKOVSKY / S. RACHMANINOFF vu par les PMistes

[nox]

C'est pas l'op.33 n°7 plutôt ? (je sais que les numérotations ont un peu bougé dans l'histoire, mais il me semblait qu'elles étaient plus ou moins fixées maintenant ?)

Bravo en tout cas, tu t'en sors vraiment bien, c'est propre et (trop ?) maîtrisé !
On sent encore que tu es en mode "lecture" par contre. Quand je t'entends jouer par coeur, je sens une nette différence. Je suis sûr que tu as encore une belle marge de progression sur ce morceau !

Je note quelques points qui me viennent à la première écoute, sachant que je ne l'ai pas travaillée, donc à prendre avec modération.
Je pense que cela manque encore de couleur, et qu'il ne faut pas avoir peur d'y aller franchement dans cette musique. Mets au clair tes intentions, et fonce, n'y va surtout pas "prudemment".

Par exemple je trouve que l'entrée de la main droite est trop discrète, et trop fondue dans la sonorité de l'accompagnement. Pour moi il faut qu'elle sonne plus, et qu'elle se démarque avec un son beaucoup moins diffus, plus direct.

Tu peux aussi essayer de varier la sonorité quand le chant passe dans le grave, ou inversement quand il est repris en octaves dans l'aigu. Il faut essayer d'orchestrer beaucoup plus ces effets pour qu'ils soient "payants".
Peut-être aussi chercher plus de fantaisie dans la pédale, qui me semble presque trop "propre", trop stricte. Tu peux prendre plus de risque si tu gères bien le chant de la main droite et que tu le démarques suffisamment. A essayer ?

Je pense aussi que tu peux y aller un peu plus fléchir pour marquer les modulations importantes ou les points culminants (par exemple vers 1m15, ou encore plus, à 2m16), mais attention à bien doser ces effets "posé", car inversement je trouve que les quelques rallentendo que tu fais sont pour l'instant un peu trop brusques. Il ne manque pas grand chose, juste les amener avec un peu plus d'anticipation.

En tout cas encore bravo, c'est un morceau qui te va très bien je trouve, et tu peux vraiment en faire quelque chose !

[Lee]

Bravo Huizinga, j'aime beaucoup les ambiences que tu as crées. C'est ajouté, je suis ravie que ce fil reprend avec ta belle étude-tableau ! Et ça me donne envie de retravailler un Rachmaninoff...

'est pas l'op.33 n°7 plutôt ? (je sais que les numérotations ont un peu bougé dans l'histoire, mais il me semblait qu'elles étaient plus ou moins fixées maintenant ?)

Rachmaninov composa neuf études en août et septembre 1911 qu'il réunit dans un recueil qu'il intitula "Études-Tableaux op.33". Toutefois juste avant la publication, il sortit du recueil trois œuvres qui étaient alors numérotées n°3 en ut mineur, n°4 en la mineur et n°5 en ré mineur. Rachmaninov conçu ainsi "Études-Tableaux op.33" comme un recueil de 6 morceaux. Par la suite l'étude en la mineur a été intégrée au second recueil d'Études-Tableaux, l'op.39, dont elle est l'étude n°6. Les deux autres études n'ont jamais été réintégrées par le compositeur dans l'op.33, ni rajoutées dans l'op.39. Cependant une édition en 1950 réintègre à titre posthume au sein du recueil Études-Tableaux op.33 les études en Ut mineur (originellement op.33 n°3) et Ré mineur (originellement op.33 n°5) aux places de n°3 et n°4, repoussant les quatre dernières études au rang n°5, n°6, n°7 et n°82. Les différentes pratiques éditoriales des 9 études composées en 1911 ont ainsi entrainé aujourd'hui une discordance d'appellation de celles-ci, par là-même une discordance de contenu des "Études-Tableaux op.33" à partir du n°3, et ainsi dans le discours musical une incertitude de l’œuvre réellement désignée par référence à l'op.33 à partir du n°3 ; cette dernière incertitude est alors palliée par la précision de la tonalité. Les dernières éditions3,4 font prévaloir les Études-Tableaux op.33 avec le contenu tel que voulu par le compositeur, et en cours à sa mort. C'est la numérotation et l'intitulé conformes à cette volonté qui est retenue ici.

Si j'ai bien compris, il n'y a pas 33 n°7 dans la numérotation que Rachmaninoff a voulu.

[nox]

Oui, mais c'est toujours comme ça que je la voyais désignée, du coup je pensais qu'il y avait un consensus.
Je prends note en tout cas.

[huizinga]

Merci pour vos encouragements, Nox et Lee! Je vais essayer de le retravailler pour la liberté et les couleurs. Je trouve aussi que j'aurais pu prendre plus de risques sur le tempo, un peu trop rapide et uniforme.

Sinon, en effet, il y a des problèmes de numérotation assez peu clairs sur les études-tableaux. Dans mon édition Henle, il est indiqué que c'est l'étude-tableau Opus 33 n°5 (anciennement n°8), mais sur les enregistrements que j'ai écoutés, elle correspond en effet souvent à l'étude-tableau opus 33 n°7. En tout cas, le morceau est en sol mineur.

[jean-séb]

Oui, mais c'est toujours comme ça que je la voyais désignée, du coup je pensais qu'il y avait un consensus.
Je prends note en tout cas.

Elle n'a pas un petit nom d'éditeur, si pratique ? "La mal classée" peut-être ?

[Lee]

Rachmaninoff n'a pas voulu dévoiler ses inspirations mais il a proposé expliquer quand cinq études-tableaux étaient orchestrés par Ottorino Resphigi. Mais cette étude ne figure pas dans les cinq. Toutefois l'inspiration de première ballade de Chopin est évident aux musicologues. Hommage au 1ère ballade de Chopin si tu veux alors. Ou tout simplement en sol mineur, elle est la seule.

[nox]

On a qu'à l'appeler la Clair.e de lune, ça me semble parfait.

[Mailnm]

Rachmaninoff n'a pas voulu dévoiler ses inspirations mais il a proposé expliquer quand cinq études-tableaux étaient orchestrés par Ottorino Resphigi. Mais cette étude ne figure pas dans les cinq. Toutefois l'inspiration de première ballade de Chopin est évident aux musicologues. Hommage au 1ère ballade de Chopin si tu veux alors. Ou tout simplement en sol mineur, elle est la seule.

Pardon, j'ai pas suivi, vous parlez de quelle pièce ? Ca m’intéresse.

[Lee]

L'étude-tableau en sol mineur op 33 no 5 (ou no 7 sur quelques editions) Huizinga a mis son interprétation que j'ai ajouté sur la première page.

[Mailnm]

Merci. Expliquez-moi par contre ou est l'hommage ?

[Lee]

- En sol mineur,
- avec une grande gamme mélodique ascendante aux deux mains sur trois octaves,
-deux accords de sol mineur ponctuent la fin
(Wikipedia est une amie.)

[Mailnm]

- En sol mineur,
- avec une grande gamme mélodique ascendante aux deux mains sur trois octaves,
-deux accords de sol mineur ponctuent la fin
(Wikipedia est une amie.)

OK, d'accord. Je pense quand même que ça reste un peu faible comme argument à part pour la mélodie ascendante j'ai pas trop remarqué mais j'ai pas bien écouté donc d'accord.

Merci

[Athos]

Jamais joué de Tchaïksovky, j'ai trouvé cette Barcarolle sur le livret Yamaha fourni avec le piano.

Travaillé avec ma prof (ou ex prof), c'est un morceau adapté pour bosser l'expressivité.
Mélodie sympathique, gentillette, tirée de la série "les saisons", la barcarolle correspondant à Juin, un mois de Juin qu'on imaginera mélancolique.
(pauses pdt tournage de pages, dsl)

https://share.orange.fr/#LIB4OsjHxW3a7db3bc5c

[Mailnm]

Jamais joué de Tchaïksovky, j'ai trouvé cette Barcarolle sur le livret Yamaha fourni avec le piano.

Travaillé avec ma prof (ou ex prof), c'est un morceau adapté pour bosser l'expressivité.
Mélodie sympathique, gentillette, tirée de la série "les saisons", la barcarolle correspondant à Juin, un mois de Juin qu'on imaginera mélancolique.
(pauses pdt tournage de pages, dsl)

Pareil, aussi dans le bouquin du Yamaha de mon piano électrique ! Je l'ai joué, une belle pièce, il faut que je la révise. Je crois que dans la démo, ils jouent les arpèges au milieu plus vite, mais c'est bien aussi à cette vitesse.

[Lee]

Merci Athos. Je vais mettre à jour avec ton lien. (Je n'arrive pas à écouter pour le moment comme il faut un ordi pour lire ton lien si j'ai bien compris et j'ai des soucis de connexion dessus.)

[Athos]

Oui, j'aurais pû le prendre plus rapide, mais ça me prend un peu la tête de faire des enregistrements, je me suis dit que ca limiterait le nombre de tentatives en jouant plus lent. (Pas forcément vrai d'ailleurs)
J'essaierai, plus tard.
J'ai écouté Brigitte Engerer, le tempo est plus élevé effectivement.
Effectivement, avec Orange on ne peut pas écouter sur une tablette ou un smartphone, faudrait que je cherche un autre nuage.

[Lee]

Bravo pour ton Juin, il est bien propre, expressive et bien romantique (ça m'étonnait de quelqu'un qui n'aime pas Rachmaninoff !).
Mais j'ai beaucoup de mal de te dire autre chose, j'ai vraiment du mal à écouter un numérique pour te dire quelque chose constructive, désolée. Pour un prochain enregistrement, si tu pourrait le faire sur un acoustique, ça mettrait ton interprétation en valeur.

Soundcloud, tant qu'il existe, est très bien pour mettre les enregistrements, pas besoin de Flash, pas besoin d'ordi, gratuit.

[pianojar]

Idem j'ai écouté, très propre (trop ?) mais le son du numérique me gêne beaucoup tant j'ai l'impression qu'il gomme beaucoup trop de choses

[Athos]

Hi hi, Lee a de la mémoire, je vous le dis !
Nan mais, j'écoute pas que Boulez, il m'arrive de me vautrer dans le romantique aussi, à mes heures perdues.

Pour le numérique, je sais mais pas le choix; je peux juste remettre le son Bosendorfer, à voir si ça serait mieux...
Aussi attendre deux mois avant de rejouer sur l'acoustique, pas un Steinway non plus.

[Spianissimo]

Bonjour, une petite contribution à ce fil avec ce moment musical. A noter que certains pianistes font la reprise centrale sur ce morceau, d'autres non (comme Lugansky), j'ai choisi de la faire, elle est indiquée sur la partition. C'est un morceau que j'avais déjà enregistré il y a quelques années et que j'ai essayé d'améliorer un peu. C'est un Rachmaninov abordable bien qu'il nécessite une bonne maîtrise des écarts sur les accords, notamment avec les nombreuses tierces qui sont jouées avec les doigts 4 et 5 à la main droite.