La main de Schumann

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » jeu. 20 juil., 2006 23:09

On sait tous que Schumann a dû renoncer à sa carrière de concertiste après s'être forcé un doigt. Ca m'a toujours intrigué...
Il y a peu de temps, je lisais qu'il s'est fait cette blessure avec un système de son invention qui comportait une poulie au plafond ...

Savez-vous précisément quelle est cette blessure et quel est cet engin de torture ? Quelles ont été les conséquences réelles pour lui ?

Wlad.

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » jeu. 20 juil., 2006 23:14

Je me demande s'il s'attachait pas le quatrième doigt à un fil qui passait pas une poulie au plafond, avec l'autre bou à un poids pour le renforcer.
Voilà à quoi en étaient réduits les pianistes avant l'invention de cet autre instrument de torture qu'est le Hanon !
Mais il y avait pas mal d'instruments de ce genre à l'époque. J'ai vu des photos, ça fait pas envie.

André Quesne · Message par **André Quesne** » ven. 21 juil., 2006 0:08

Dieu sait que sa carrière de virtuose a été brisée et que son professeur Vick (père de Clara) l'a assez maudit pour ça, et aussi pour ne pas lui accorder la main de sa fille mais ça c'est un autre sujet. Je pense qu'il s'agissait bien du quatrième doigt...pour le rendre plus fort et plus indépendant. Belle connerie de sa part...enfin nous avons hérité de très belles compositions que Clara interprétait brillamment. Je ne suis pas certain qu'il s'agissait d'une poulie fixée au plafond mais plutôt d'un petit appareil de sa fabrication qu'il employait même en jouant.

conker23 · Message par **conker23** » ven. 21 juil., 2006 1:03

Scriabine s'est fait une blessure à la main, j'aimerais bien savoir comment aussi ?

Marmou · Message par **Marmou** » ven. 21 juil., 2006 1:09

André Quesne a écrit :Dieu sait que sa carrière de virtuose a été brisée et que son professeur Vick (père de Clara) l'a assez maudit pour ça, et aussi pour ne pas lui accorder la main de sa fille mais ça c'est un autre sujet. Je pense qu'il s'agissait bien du quatrième doigt...pour le rendre plus fort et plus indépendant. Belle connerie de sa part...enfin nous avons hérité de très belles compositions que Clara interprétait brillamment. Je ne suis pas certain qu'il s'agissait d'une poulie fixée au plafond mais plutôt d'un petit appareil de sa fabrication qu'il employait même en jouant.

Ca s'écrit Wieck... LoL

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » ven. 21 juil., 2006 1:12

Schumann s'est blessé le 4ème doigt de la main droite, je confirme.
Il avait inventé un dispositif (j'ignore lequel exactement) qui maintenait le doigt en position haute par rapport aux autres doigts. Pour pouvoir jouer, il fallait lutter contre ce système, pensant qu'il allait ainsi muscler le doigt... Erreur fatale puisqu'il s'est cassé le doigt et tellement déchiré le muscle qu'il n'a jamais pu récupérer.

Quant à Scriabine, il avait de petites mains mais se forcait à faire des exercices avec de très (trop) grands écarts, ce qui crispe terriblement la main. C'est en pratiquant ces exercices qu'il s'est blessé (déchirement musculaire également je pense). Je n'en sais pas plus.

conker23 · Message par **conker23** » ven. 21 juil., 2006 10:39

J'ai lu que c'était sur un morceau de Liszt, pourtant les écarts ne sont pas énormes ! Sauf s'il avait du mal avec les octaves (ce dont je ne pense pas). En plus les pioèces de Scriabine ont souvent des 10èmes ! Quelle ironie ! Ou quelle logique...

Arleston · Message par **Arleston** » ven. 21 juil., 2006 12:51

J'ai lu que c'était sur un morceau de Liszt, pourtant les écarts ne sont pas énormes !

J'ai lu sur wikipédia que Scriabin s'était abimé la main sur les réminiscence de Don Juan de Liszt et sur un autre site que c'était sur islamey..... Quoi qu'il soit dans ces deux morceaux il y a des écarts énormes!

Message par **BM607** » ven. 21 juil., 2006 15:04

Concernant la question initiale, j'ai trouvé ca en recherchant sur des termes anglais (le web est bien plus riche en GB qu'en Fr) :

"Leipsic Schumann took up his residence with the Wiecks and studied for piano in earnest. His progress, though rapid, was too slow for his ambition, and he invented a machine for holding up the fourth finger while the others played exercises. This was a fatal mistake; after a few trials he strained the muscles in the third finger of his right hand and the injury was made worse by careless treatment. The finger remained practically useless and the career of a virtuoso was gone forever!"

Donc il semle que ce soit une "machine" qui lui servait à ne pas utiliser le 4ème doigt qui ait été fatale à son troisième doigt (MD).

Egalement sur cette page :
http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... ename=.pdf
Cette atteinte (dystonie) d'après l'article est neurobiologique et non pas physique (pas une atteinte de la main ou de l'avant-bras).
(pour plus de détail sur la dystonie voir par exemple : http://www.scifa.univ-metz.fr/cours/Lan ... aleAPA.pdf , Schumann est cité p 45)

BM

André Quesne · Message par **André Quesne** » ven. 21 juil., 2006 15:11

Ok Marmou pour Weick, c'est un nom propre alors excuses la faute d'orthographe.

louna · Message par **louna** » ven. 21 juil., 2006 15:18

MAC · Message par **MAC** » ven. 21 juil., 2006 19:55

Est-ce que le troisième doigt a eu un problème parce que le même réseau nerveu relie ce doigt au quatrième??? DEMANDE CONFIRMATION

MAC

quasimodo · Message par **quasimodo** » ven. 21 juil., 2006 21:11

MAC a écrit :Est-ce que le troisième doigt a eu un problème parce que le même réseau nerveu relie ce doigt au quatrième??? DEMANDE CONFIRMATION

MAC

Il est fort plausible que le tendon commun à ces deux doigts soit en effet la source de la blessure fatale.

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » ven. 21 juil., 2006 23:07

Et pourquoi pas les doigts de pieds pendant que vous y êtes !

En tous cas, ces infos sont intéressantes. j'avais vu aussi des croquis d'engins de torture destinés à renforcer aussi les muscles des doigts. Le coup de la poulie au plafond, ca fait qd même frémir ...

Pour Scriabine, je ne savais pas et je suis un peu surpris de l'info car sa musique est très virtuose...

Wlad.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » sam. 22 juil., 2006 14:15

C'est pour des raisons anatomique que le choix du 4ème doigt est le plus "intéressant" vu qu'il partage les meme muscles que le 3 et le 5 si je me souviens bien et donc en partie le même tendon à partir de la région carpienne....Mais ça je devrais vérifier dans mon atlas d'anat...

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » sam. 22 juil., 2006 14:20

AU FAIT, C'EST SON 4 MD OU MG QU'IL S'EST FLINGUE ??

WLAD.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » sam. 22 juil., 2006 14:37

moi je met mes jetons sur MD?

terminer les mises....Et.... rien ne va plus

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » sam. 22 juil., 2006 18:29

Moi aussi, j'aurais dit la droite mais je ne suis pas sûr que l'histoire de la musique a retenu ce détail...

W.

Message par **BM607** » sam. 22 juil., 2006 19:04

Si vous avez lu l'article au-dessus il est marqué right hand.

Comme Left ca veut dire gauche, à vous de deviner.

BM

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » sam. 22 juil., 2006 19:05

erreur, pardon...