Ouverture de Tannhaüser
- vonwaldstein
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Ouverture de Tannhaüser
Bonjour à tous,
Grâce à Chaulit (ou bien à cause de Chaulit, je ne sais que penser) et son fil sur les œuvres qui nous ont obsédés, j'ai fait une grave rechute : depuis lundi, j'écoute Tannhaüser tous les jours, j'ai lu le livret et me suis procuré les commentaires de Liszt et de Baudelaire, j'ai aussi emprunté le guide des opéras de Wagner à la bibliothèque rien que pour lire la partie consacrée à cet opéra.
Bref, l'obsession confine à la monomanie
Et bien évidemment, comme tout être humain normalement constitué qui a besoin de toucher le plat brûlant pour s'assurer qu'il est brûlant, je suis allé me casser les doigts sur la transcription de l'ouverture par Liszt.
Maintenant que j'ai la confirmation qu'il me faudrait 88 doigts pour jouer ce monstre de technique correctement (et encore !), je me demande s'il existe une transcription de qualité qui ne suppose pas de la part de l'exécutant une virtuosité insensée.
J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler, est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Ça ne m'a pas l'air d'être du gâteau, bien sûr, mais ça me semble bien plus raisonnable !
Grâce à Chaulit (ou bien à cause de Chaulit, je ne sais que penser) et son fil sur les œuvres qui nous ont obsédés, j'ai fait une grave rechute : depuis lundi, j'écoute Tannhaüser tous les jours, j'ai lu le livret et me suis procuré les commentaires de Liszt et de Baudelaire, j'ai aussi emprunté le guide des opéras de Wagner à la bibliothèque rien que pour lire la partie consacrée à cet opéra.
Bref, l'obsession confine à la monomanie
Et bien évidemment, comme tout être humain normalement constitué qui a besoin de toucher le plat brûlant pour s'assurer qu'il est brûlant, je suis allé me casser les doigts sur la transcription de l'ouverture par Liszt.
Maintenant que j'ai la confirmation qu'il me faudrait 88 doigts pour jouer ce monstre de technique correctement (et encore !), je me demande s'il existe une transcription de qualité qui ne suppose pas de la part de l'exécutant une virtuosité insensée.
J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler, est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Ça ne m'a pas l'air d'être du gâteau, bien sûr, mais ça me semble bien plus raisonnable !
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Je ne connais pas, mais nul doute qu'il doit faire de l'effet, Doebbler...vonwaldstein a écrit :J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?
OK, je
- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Rôôô la blague de nerd !mieuvotar a écrit :Je ne connais pas, mais nul doute qu'il doit faire de l'effet, Doebbler...vonwaldstein a écrit :J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?
Oserais-je ajouter qu'il fait beaucoup d'écho ?
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- jean-séb
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Il faut dire que si notre vonwaldstein était plus scrupuleux, il aurait orthographié correctement le nom du transcripteur Döbber ou Doebber, sans "l". C'est déjà moins drôle !
Johannes Doebber, quoique compositeur de plusieurs opéras, est peu connu, en dehors de ses nombreuses transcriptions.
http://www.bach-cantatas.com/Lib/Dobber-Johannes.htm
http://www.encyclopedia.com/article-1G2 ... annes.html
http://imslp.org/wiki/Category:Doebber,_Johannes
Johannes Doebber, quoique compositeur de plusieurs opéras, est peu connu, en dehors de ses nombreuses transcriptions.
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Je ne connais pas, mais ça me semble effectivement beaucoup plus abordable que la version Liszt, qui fait quand même partie des "monuments" lisztiens...
Comme tu le dis, c'est déjà loin d'être du gâteau, mais tu prendras plus rapidement plaisir à jouer cette version.
Comme tu le dis, c'est déjà loin d'être du gâteau, mais tu prendras plus rapidement plaisir à jouer cette version.
- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Zut de zut ! Tant de bonnes blagues gâchée par ma fautejean-séb a écrit :Il faut dire que si notre vonwaldstein était plus scrupuleux, il aurait orthographié correctement le nom du transcripteur Döbber ou Doebber, sans "l". C'est déjà moins drôle !
Johannes Doebber, quoique compositeur de plusieurs opéras, est peu connu, en dehors de ses nombreuses transcriptions.
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Re: Ouverture de Tannhaüser
J'ai parcouru la transcription de l'Ouverture. Qu'est-ce que j'aime cette musique, c'est vraiment prodigieux ces modulations, me voila parti avec ces motifs ennivrants dans la tête pour quelques heures.
La transcription de notre illustre inconnu est tout à fait honnête et sérieuse, sans etre non plus facile ou simpliste. En gros par rapport à celle de Liszt, presque plus d'octaves, un usage limité des registres extrêmes, et les trémolos d'orchestre non développés en arpèges. Ça sonnera bien sûr moins orchestral et pas aussi colossal (moins "Wagner" en somme - Liszt a employé de gros moyens pour évoquer ses textures au piano), mais c'est un très bon compromis pour se faire plaisir.
La transcription de notre illustre inconnu est tout à fait honnête et sérieuse, sans etre non plus facile ou simpliste. En gros par rapport à celle de Liszt, presque plus d'octaves, un usage limité des registres extrêmes, et les trémolos d'orchestre non développés en arpèges. Ça sonnera bien sûr moins orchestral et pas aussi colossal (moins "Wagner" en somme - Liszt a employé de gros moyens pour évoquer ses textures au piano), mais c'est un très bon compromis pour se faire plaisir.
- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Okay a écrit :J'ai parcouru la transcription de l'Ouverture. Qu'est-ce que j'aime cette musique, c'est vraiment prodigieux ces modulations, me voila parti avec ces motifs ennivrants dans la tête pour quelques heures.
La transcription de notre illustre inconnu est tout à fait honnête et sérieuse, sans etre non plus facile ou simpliste. En gros par rapport à celle de Liszt, presque plus d'octaves, un usage limité des registres extrêmes, et les trémolos d'orchestre non développés en arpèges. Ça sonnera bien sûr moins orchestral et pas aussi colossal (moins "Wagner" en somme - Liszt a employé de gros moyens pour évoquer ses textures au piano), mais c'est un très bon compromis pour se faire plaisir.
D'habitude je cherche une interprétation sur internet avant de me lancer dans le déchiffrage d'une partition mais là je ne trouve rien pour Döbber...nox a écrit :Je ne connais pas, mais ça me semble effectivement beaucoup plus abordable que la version Liszt, qui fait quand même partie des "monuments" lisztiens...
Comme tu le dis, c'est déjà loin d'être du gâteau, mais tu prendras plus rapidement plaisir à jouer cette version.
J'ai aussi envisagé de panacher les deux partitions : Je reste sur Liszt quand c'est abordable (en gros pour le chœur des pèlerins) et je prends Döbber pour le reste.
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Il y a des vidéos de Yulianna Avdeeva. Je me rappelle avoir vu vidéo au château laffite. Je ne sais pas si c'est votre version.
C'est Liszt visiblement
C'est Liszt visiblement
Nick Borderline https://www.youtube.com/channel/UC2DNVl ... y2w/videos
Re: Ouverture de Tannhaüser
Oui, tous les grands pianistes jouent la version de Liszt, vraiment transcendante et inégalable si on a les moyens techniques de s'en sortir
- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Oui, Avdeeva joue Liszt : https://www.youtube.com/watch?v=W46BKM0mg-gNick Borderline a écrit :Il y a des vidéos de Yulianna Avdeeva. Je me rappelle avoir vu vidéo au château laffite. Je ne sais pas si c'est votre version.
C'est Liszt visiblement
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- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Inégalable quand Jorge Bolet est au claviernox a écrit :Oui, tous les grands pianistes jouent la version de Liszt, vraiment transcendante et inégalable si on a les moyens techniques de s'en sortir
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Merci Vonwaldstein pour ce sujet, je suis très soulagée de confirmer que j'ai une résistance naturelle à certains oeuvres compositeur méchant / transcription virtuosité gratuite. Bon courage !
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
- vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser
Wagner n'était pas un homme charmant, c'est sûr. Mais je ne trouve pas la virtuosité de la transcription de Liszt "gratuite". Elle est au service de l'oeuvre : comme le dit Okay, il faut qu'elle soit "colossale" et "orchestrale", même au piano, puisque c'est du Wagner !Lee a écrit :Merci Vonwaldstein pour ce sujet, je suis très soulagée de confirmer que j'ai une résistance naturelle à certains oeuvres compositeur méchant / transcription virtuosité gratuite. Bon courage !
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