Ouverture de Tannhaüser

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vonwaldstein
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Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

Bonjour à tous,

Grâce à Chaulit (ou bien à cause de Chaulit, je ne sais que penser) et son fil sur les œuvres qui nous ont obsédés, j'ai fait une grave rechute : depuis lundi, j'écoute Tannhaüser tous les jours, j'ai lu le livret et me suis procuré les commentaires de Liszt et de Baudelaire, j'ai aussi emprunté le guide des opéras de Wagner à la bibliothèque rien que pour lire la partie consacrée à cet opéra.
Bref, l'obsession confine à la monomanie :mrgreen:

Et bien évidemment, comme tout être humain normalement constitué qui a besoin de toucher le plat brûlant pour s'assurer qu'il est brûlant, je suis allé me casser les doigts sur la transcription de l'ouverture par Liszt.

Maintenant que j'ai la confirmation qu'il me faudrait 88 doigts pour jouer ce monstre de technique correctement (et encore !), je me demande s'il existe une transcription de qualité qui ne suppose pas de la part de l'exécutant une virtuosité insensée.

J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler, est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Ça ne m'a pas l'air d'être du gâteau, bien sûr, mais ça me semble bien plus raisonnable !
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mieuvotar

Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par mieuvotar »

vonwaldstein a écrit :J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?
Je ne connais pas, mais nul doute qu'il doit faire de l'effet, Doebbler... :mrgreen:
OK, je :arrow:
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

mieuvotar a écrit :
vonwaldstein a écrit :J'ai trouvé sur IMSLP une partition d'un certain Doebbler est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?
Je ne connais pas, mais nul doute qu'il doit faire de l'effet, Doebbler... :mrgreen:
Rôôô la blague de nerd ! =D>

Oserais-je ajouter qu'il fait beaucoup d'écho ?
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jean-séb
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par jean-séb »

Il faut dire que si notre vonwaldstein était plus scrupuleux, il aurait orthographié correctement le nom du transcripteur Döbber ou Doebber, sans "l". C'est déjà moins drôle ! :mrgreen:
Johannes Doebber, quoique compositeur de plusieurs opéras, est peu connu, en dehors de ses nombreuses transcriptions.
http://www.bach-cantatas.com/Lib/Dobber-Johannes.htm
http://www.encyclopedia.com/article-1G2 ... annes.html
http://imslp.org/wiki/Category:Doebber,_Johannes
nox
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par nox »

Je ne connais pas, mais ça me semble effectivement beaucoup plus abordable que la version Liszt, qui fait quand même partie des "monuments" lisztiens...
Comme tu le dis, c'est déjà loin d'être du gâteau, mais tu prendras plus rapidement plaisir à jouer cette version.
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

jean-séb a écrit :Il faut dire que si notre vonwaldstein était plus scrupuleux, il aurait orthographié correctement le nom du transcripteur Döbber ou Doebber, sans "l". C'est déjà moins drôle ! :mrgreen:
Johannes Doebber, quoique compositeur de plusieurs opéras, est peu connu, en dehors de ses nombreuses transcriptions.
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Zut de zut ! Tant de bonnes blagues gâchée par ma faute [-X
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Okay
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par Okay »

J'ai parcouru la transcription de l'Ouverture. Qu'est-ce que j'aime cette musique, c'est vraiment prodigieux ces modulations, me voila parti avec ces motifs ennivrants dans la tête pour quelques heures.
La transcription de notre illustre inconnu est tout à fait honnête et sérieuse, sans etre non plus facile ou simpliste. En gros par rapport à celle de Liszt, presque plus d'octaves, un usage limité des registres extrêmes, et les trémolos d'orchestre non développés en arpèges. Ça sonnera bien sûr moins orchestral et pas aussi colossal (moins "Wagner" en somme - Liszt a employé de gros moyens pour évoquer ses textures au piano), mais c'est un très bon compromis pour se faire plaisir.
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

Okay a écrit :J'ai parcouru la transcription de l'Ouverture. Qu'est-ce que j'aime cette musique, c'est vraiment prodigieux ces modulations, me voila parti avec ces motifs ennivrants dans la tête pour quelques heures.
La transcription de notre illustre inconnu est tout à fait honnête et sérieuse, sans etre non plus facile ou simpliste. En gros par rapport à celle de Liszt, presque plus d'octaves, un usage limité des registres extrêmes, et les trémolos d'orchestre non développés en arpèges. Ça sonnera bien sûr moins orchestral et pas aussi colossal (moins "Wagner" en somme - Liszt a employé de gros moyens pour évoquer ses textures au piano), mais c'est un très bon compromis pour se faire plaisir.
nox a écrit :Je ne connais pas, mais ça me semble effectivement beaucoup plus abordable que la version Liszt, qui fait quand même partie des "monuments" lisztiens...
Comme tu le dis, c'est déjà loin d'être du gâteau, mais tu prendras plus rapidement plaisir à jouer cette version.
D'habitude je cherche une interprétation sur internet avant de me lancer dans le déchiffrage d'une partition mais là je ne trouve rien pour Döbber...
J'ai aussi envisagé de panacher les deux partitions : Je reste sur Liszt quand c'est abordable (en gros pour le chœur des pèlerins) et je prends Döbber pour le reste.
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Nick Borderline
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par Nick Borderline »

Il y a des vidéos de Yulianna Avdeeva. Je me rappelle avoir vu vidéo au château laffite. Je ne sais pas si c'est votre version.

C'est Liszt visiblement
nox
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par nox »

Oui, tous les grands pianistes jouent la version de Liszt, vraiment transcendante et inégalable si on a les moyens techniques de s'en sortir
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

Nick Borderline a écrit :Il y a des vidéos de Yulianna Avdeeva. Je me rappelle avoir vu vidéo au château laffite. Je ne sais pas si c'est votre version.

C'est Liszt visiblement
Oui, Avdeeva joue Liszt : https://www.youtube.com/watch?v=W46BKM0mg-g
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

nox a écrit :Oui, tous les grands pianistes jouent la version de Liszt, vraiment transcendante et inégalable si on a les moyens techniques de s'en sortir
Inégalable quand Jorge Bolet est au clavier ;)
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Lee
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par Lee »

Merci Vonwaldstein pour ce sujet, je suis très soulagée de confirmer que j'ai une résistance naturelle à certains oeuvres compositeur méchant / transcription virtuosité gratuite.8) Bon courage !
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vonwaldstein
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Re: Ouverture de Tannhaüser

Message par vonwaldstein »

Lee a écrit :Merci Vonwaldstein pour ce sujet, je suis très soulagée de confirmer que j'ai une résistance naturelle à certains oeuvres compositeur méchant / transcription virtuosité gratuite.8) Bon courage !
Wagner n'était pas un homme charmant, c'est sûr. Mais je ne trouve pas la virtuosité de la transcription de Liszt "gratuite". Elle est au service de l'oeuvre : comme le dit Okay, il faut qu'elle soit "colossale" et "orchestrale", même au piano, puisque c'est du Wagner !
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