D. SCARLATTI vu par les PMistes

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Presto
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » dim. 14 févr., 2016 15:54

J'ai fait un relevé de ce que j'avais en stock dans mon iTunes où j'encode mes CD et des références que j'ai trouvées pour les partitions (sites des éditeurs, tables des matières et exemplaires personnels)
C'est juste un sondage, il y a certainement des erreurs de saisie mais ce qui m'intéressait c'étaient les tendances.

Je te mets le fichier si ça te dit :
https://www.wetransfer.com/downloads/4f ... 218/194edf

A ce propos, j'en profite pour signaler Larrocha dans Scarlatti, j'ai découvert ça hier et c'est superbe ! le CD se trouve ici
Modifié en dernier par Presto le dim. 14 févr., 2016 17:00, modifié 1 fois.
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worov
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par worov » dim. 14 févr., 2016 16:54

Très bon fichier. Je vais piocher dedans pour écouter les quelques disques mentionnés que je ne connais pas (Ader et Arodaky, Roggeri).

Il me semble que tu ne connais pas certains disques de Maria Tipo (l'une de mes interprètes préférées de Scarlatti). Elle a fait quatre disques : le disque EMI (probablement son plus connu) :

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Le disque Voxbox (qui se trouve facilement dans le commerce) avec un concerto de Mozart en bonus :

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Et deux vinyles Ricordi, (qui attendent toujours d'être réédités en CD) :

Image

Image

Les quatre sont tous excellents. D'un disque à l'autre, on a des doublons. Elle a joué certaines sonates plusieurs fois, mais elle les joue différemment à chaque fois. Donc c'est intéressant d'écouter chaque version.

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Presto
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » dim. 14 févr., 2016 17:15

bien vu je ne connais que le EMI. j'ai édité pour signaler Larrocha, dernier coup de cœur en date !
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BluePhoenix05
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par BluePhoenix05 » dim. 14 févr., 2016 21:19

Justement je voulais vous demander quels étaient vos interprètes préférés dans Scarlatti. (J'attends impatiemment vos réponses à vous deux notamment :D ).

J'ai écouté une sonate par Quéffelec mais je n'ai pas vraiment aimé.

Intéressant et bien pratique, ton fichier Excel, Presto.
Tu as oublié aussi ce CD-ci :

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Presto
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » dim. 14 févr., 2016 22:01

oui, oui, le fichier est juste fait sur la base de ce que j'ai, il y a aussi Sudbin, une intégrale chez Naxos confiée à différents pianistes et quantité d'autres qui en ont enregistré . En fait je voulais voir sur quelles bases se constituait un répertoire, et finalement c'est la tradition "orale" qui l'emporte chez les pianistes.

En fait, c'est très difficile à dire, mais je dirais Zacharias d'abord avec Haskil, bizarrement, je n'ai jamais vraiment accroché à Horo, sauf celles qu'il jouait à la fin de sa vie.
Après il y a les inclassables, mais géniaux aussi : Gilels, Ciccolini (j'ai parfois du mal à adhérer à ses choix mais quelle classe!), Michelangeli qui souvent me déroute et Horo bien sûr.
Ensuite, ceux que j'admire : Queffelec (je ne sais pas pourquoi mais je crois que je préfère Queffelec I à Queffelec II qui m'a un peu "déçu" - c'es très très relatif :wink: ), Tharaud, très beau, Meyer bien sûr, Pogo toujours remarquable mais je ne l'ai plus en tête, Arodaki.
Tipo, Pletnev, Schiff, Ader, Södergren j'aime moins, avec eux je me pose plus de questions, souvent je suis plus sur la réserve quand j'écoute les autres sur telle ou telle sonate, mais tout ça c'est très subjectif et à vrai dire variable suivant les jours (je suis un exécrable critique :D )
Mais s'il y avait un interprète pour moi, ce serait Zacharias, et ça tombe bien parce qu'il est à petit prix :wink:
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par worov » dim. 14 févr., 2016 22:31

BluePhoenix05 a écrit :Justement je voulais vous demander quels étaient vos interprètes préférés dans Scarlatti. (J'attends impatiemment vos réponses à vous deux notamment :D ).
Mes préférés (dans aucun ordre précis) :

Tipo (voir ci-dessus), Horowitz (plusieurs disques Sony, RCA, DG), Pogorelich (DG), Queffelec (voir ci-dessous), Södergren (Calliope), Pletnev (Virgin).

Schiff est intéressant (comme souvent dans ce tout ce qu'il joue). Il a la particularité de jouer les sonates en paires. Il se différencie en cela des autres cités plus haut.

J'aime beaucoup l'intégrale Naxos (j'ai tous les volumes). Ils en sont au volume 16 pour l'instant, j'attends avec impatience la suite.
BluePhoenix05 a écrit :J'ai écouté une sonate par Quéffelec mais je n'ai pas vraiment aimé.
C'était quelle sonate ? Queffelec a fait deux disques elle aussi : un disque Erato (1971) et un disque Mirare (2015). Le premier est un peu plus fougueux, le deuxième est plus méditatif, plus mature. J'aime beaucoup les deux.

Mais je suis loin d'être un spécialiste sur la discographie de Scarlatti. Je connais mal les enregistrements de Michelangeli (je les ai pas chez moi). Il faudrait que je les réécoute.

Je ne connais pas Sonia Rubinsky dans Scarlatti, mais elle pourrait faire des choses intéressantes dans ce répertoire. J'aime beaucoup ses Villa-Lobos. (Elle m'a déçu dans Mendelssohn par contre).

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » lun. 15 févr., 2016 9:36

à noter que dans le lien sur Zacharias je viens de m'apercevoir qu'il y a le fameux CD où il joue 18 fois la K55, je le croyais disparu des catalogues et j'étais très curieux de l'entendre. hmm, je crois que je vais acquérir ces doublons ...
Son dernier chez DG est aussi à ne pas manquer.
je viens aussi de trouver Michelangelo Carbonara chez Brilliant à tout petit prix, les avis sont très positifs... ça, j'achète :!:
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par BluePhoenix05 » lun. 15 févr., 2016 10:20

worov a écrit :C'était quelle sonate ? Queffelec a fait deux disques elle aussi : un disque Erato (1971) et un disque Mirare (2015). Le premier est un peu plus fougueux, le deuxième est plus méditatif, plus mature. J'aime beaucoup les deux.
La K144 sur Youtube. Qu'en penses-tu ? à comparer avec les autres versions qu'on y trouve.

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par worov » lun. 15 févr., 2016 12:57

Je viens de réécouter cette sonate par Queffelec. La seule autre interprétation que j'ai entendu de cette sonate est celle de Schiff (cette sonate n'est pas encore disponible dans l'intégrale Naxos). Schiff la joue un peu plus rapide. La version de Queffelec est plus rêveuse, plus mélancolique.

Je viens d'écouter sur YouTube la version de Sonia Rubinsky : j'aime bien ce qu'elle fait. Très sensible.

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par worov » lun. 15 févr., 2016 13:11

Par ailleurs, Angela Hewitt (l'une de mes pianistes fétiches), vient de sortir un disque consacré aux sonates de Scarlatti. Je ne l'ai pas encore acquis, mais j'ai intention de l'acquérir. Quelqu'un l'a écouté ?

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Line-Marie » lun. 15 févr., 2016 13:22

j'ai lu en diagonale et merci pour toutes vos références discographiques.
J'aime beaucoup Alicia de la Rocha et Angéla Hewitt....
j'aimerais me lancer dans le travail d'une sonate , mais je ne sais pas comment choisir tant il y en a...

Spianissimo
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Spianissimo » lun. 15 févr., 2016 13:43

strumpf a écrit :j'ai lu en diagonale et merci pour toutes vos références discographiques.
J'aime beaucoup Alicia de la Rocha et Angéla Hewitt....
j'aimerais me lancer dans le travail d'une sonate , mais je ne sais pas comment choisir tant il y en a...
Comment choisir ?? en effet....Pour ma part, j'ai eu une période ou j'ai beaucoup écouté, surtout en voiture ou j'avais du temps, je me suis fais une sélection d'une trentaine de sonates "incontournables" selon moi. Une fois déchiffrées, je crois que c'est le plaisir pris à jouer telle ou telle sonate qui a été le plus déterminant dans la chronologie du travail.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par nox » lun. 15 févr., 2016 13:46

J'ai enregistré la K96 la semaine dernière à l'occasion d'une petite séance de travail dans un studio avec un U1.
Je vois qu'elle n'est pas encore dans la liste, du coup je vais essayer d'extraire le mp3 ce soir pour le poster.

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » lun. 15 févr., 2016 20:56

nox a écrit : Je vois qu'elle n'est pas encore dans la liste, du coup je vais essayer d'extraire le mp3 ce soir pour le poster.
Super ! on prend :wink:
strumpf a écrit : j'aimerais me lancer dans le travail d'une sonate , mais je ne sais pas comment choisir tant il y en a...
Tu as la méthode Spianissimo, le risque c'est de choisir une sonate dont les difficultés ne s'entendent pas, j'aime bien aussi "la roulette russe", tu en choisis une au hasard sur ISLMP, c'est ce que j'avais fait avec la K2, c'est très formateur... mais risqué aussi :lol: , ou tu t'achètes un recueil (on dira méthode Juanito) , ce qui te laisse le temps d'en déchiffrer quelques unes et de choisir celle qui te va le mieux, quitte à tout jouer 8)

Si tu veux une sonate, je verrais bien la K.516, elle n'est pas très technique mais c'est une grande, absolument superbe, je lui ai toujours trouvé un côté fin de règne poignant. Pas très technique mais faut trouver le son, tout est dans les gradations dynamiques et les tensions, et là, ça devient très difficile...
Si tu as de l'apétit sa complémentaire, la K517est un peu comme un 3e mouvement de Mozart après un andante, c'est celle en ré mineur avec plein de gammes dans tous les sens, jubilation et feu d'artifice sonore. A vrai dire le parallèle avec Mozart est un peu poussé parce que ça ne déride pas tant que ça, mais il en reste l'idée de la fête, j'adore 8)

Je n'ai pas trouvé le yt de Zach qui pour moi est souverain dans ces deux-là mais tu peux écouter ça par Schiff
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Line-Marie » lun. 15 févr., 2016 21:03

merci beaucoup pour vos conseils et propositions.
Je possède 3 livres de sonates de Scarlatti et j'en ai déjà travaillé 6 ou 7. Je vais regarder attentivement tout ce que vous proposé.
J'aime beaucoup le jeu d'Andras Schiff.

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » mar. 16 févr., 2016 14:41

strumpf a écrit : J'aime beaucoup le jeu d'Andras Schiff.
moi aussi :wink: à ce propos, je précise parce que je viens de m'en apercevoir qu'il y a en fait 2 CD de Schiff celui dont je parle et celui dont parle worow où il joue effectivement les sonates par paires, ce qui semble une bonne idée.
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par nox » mar. 16 févr., 2016 21:47

Voilà la K96 promise.
Bon, version de travail donc, et sur un piano très moyen, mais c'est sorti plutôt propre.
Les points qui me sautent aux oreilles en réécoutant : tempo instable, et les effets d'écho sont quasi imperceptibles.
J'essayerai d'en poster une meilleure version dans les prochaines semaines (avec une autre sonate aussi, car bizarrement je les joue aussi par deux, instinctivement :) )

[L’extension wma a été désactivée et ne peut plus être affichée.]


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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » mar. 16 févr., 2016 22:46

Grand merci à toi de poster une version en cours, c'est toujours encourageant car si vous ne postiez que des versions abouties on prendrait vite le pli de croire que ça vous tombe tout cuit dans le bec, et ... non :P
A vue d'œil la sonate cumule les difficultés : doubles notes, technique d'accords (n'ont pas l'air simples les mesures 18-24 ? ) les éternels trilles (le réénoncé de la mes 138 a l'air d'une vraie vacherie), croisements de mains très rapides, notes répétées ... on est en plein dans le Scarlatti bondissant qui anticipe à la vitesse d'un trapéziste sur la technique à venir de l'instrument.
Je ne sais pas si tu seras d'accord mais musicalement la difficulté me semble de lier tous ces épisodes dans la continuité de la sonate sans atteindre à la diversité des caractères. Donc oui, l'unité de la pulsation doit vraiment être difficile à garder. Aux commandes de ce bolide faut garder la tête froide je pense...

Sinon pour les paires, tu as raison de suivre ton intuition mais Kirk nous dit que ça ne marche qu'à partir des K.200 à peu près #-o il est facétieux ce Domenico :D

PS : tu me dis si tu veux que je l'indexe mais je ne sais pas faire avec le lien que tu donnes :wink:
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par nox » mar. 16 févr., 2016 22:54

D'accord avec toi, l'une des principales difficultés est de donner une unité et une raison d'être musicale à ces petites virtuosités.
Un vrai travail d'horloger, tout en délicatesse !
Presto a écrit : PS : tu me dis si tu veux que je l'indexe mais je ne sais pas faire avec le lien que tu donnes :wink:
Indexe un lien vers mon message :) Quand j'aurai une version définitive je l'ajouterai sur YT

Sinon niveau enregistrements (je l'ai peut être déjà dit, je radote parfois), mes coups de coeur sont évidemment Horowitz, mais aussi Zacharias, qui a enregistré un magnifique choix de sonates !

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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto » mar. 16 févr., 2016 23:19

:oops: :oops: je ne sais pas non plus renvoyer à un message précis :oops: :oops:
Sinon j'ai trouvée très intéressante l'analyse de la sonate de Scarlatti par Kirpatrick qui finalement revient à en faire ce que j'appellerais un champ de forces, Abromontla résume et la discute. A toutes fins utiles je mets les 2-3 pages, c'est très théorique mais ça peut peut-être donner des idées :
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