D. SCARLATTI vu par les PMistes

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pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Cziffra jouant Scarlatti
K101 - K96
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katy
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par katy »

Aujourd'hui écoutant en podcast les grands entretiens avec J-Cl Pennetier, j'ai entendu la sonate K9 et mes cheveux se sont dressés sur ma tête :lol: Ce n'est pas Pennetier qui la joue mais un certain Victor Gille, un pianiste né en 1884 que Pennetier a fréquenté étant enfant, individu très excentrique, qui lorsqu'il avait aimé un accord s'arrêtait de jouer et envoyait un baiser au public :lol:
Et donc dans Scarlatti voilà ce que cela donne... Il n'a pas dû posséder beaucoup de métronomes dans sa vie :?
pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

C'est ma foi fort surprenant si on passe l'interprétation au crible de la doxa baroque mais cela ne me laisse pas indifferent en tout cas
Il a été un personage fort surprenant effectivement, j'écoute à l'instant la 1ère ballade de Chopin tout aussi "originale" qu'il joue en à peine plus de 7 mn !
A quelques jours près tu aurais pu te faire un cadeau de Nöel original !
https://www.gazette-drouot.com/lots/6184083
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jean-séb
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par jean-séb »

Oserais-je dire que j'ai plutôt bien aimé !
Je ne connaissais pas ce pianiste, qui a une belle écriture :
Victor GILLES (1884-1964), pianiste, petit-fils du compositeur Victor Massé
« le pianiste Victor GILLE (1884-1964) fut une personnalité excentrique et une figure de Montmartre. Ancien élève de Louis Diémer au Conservatoire, homosexuel portant bagues à tous les doigts, monarchiste (l’une de ces bagues appartenait à Marie-Antoinette), amateur de soirées spirites (il se disait la réincarnation de Liszt et dormait dans un catafalque), il fut un spécialiste de Chopin. Il laissa des Mémoires romantiques, témoignage intéressant sur les soirées de l’aristocratie » (Extrait de « Cimetières de France et d’ailleurs »).
https://www.cdgalerie.com/autographes/m ... es-victor/
pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Puisque l'on parlait de la K9 voici un nouveau venu dans la galaxie Scarlatti
Etonnant du reste le nombre de pianistes qui inclue récemment des sonates de Scarlatti dans leurs programmes ou CDs
Andrew Tyson qui a sorti un CD Scarlatti-Schubert-Albeniz-Mompou
D'autres extraits sont disponibles sur YT notamment une version de la K20 dans l'arrangement de Tausig
K9
Modifié en dernier par pianojar le jeu. 06 févr., 2020 12:40, modifié 2 fois.
Bastien
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Bastien »

Non mais là c'est vraiment n'importe quoi ce que nous fait le Victor :lol: mais bon c'est ça aussi la musique, la fantaisie et l'imagination :) j'ai plutôt bien aimé, c'est pour le moins surprenant, pratiquement chaque motif a sa propre "qualité émotive", on passe sans cesse d'un état à un autre, c'est très destabilisé(-sant) mais intéressant et ça reste très musical :)
pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Pour finir l'année en beauté un récital Scarlatti au Château de Versailles sur un piano Pleyel par Lucas Debargue avec en prime la K380
Magique
https://www.france.tv/spectacles-et-cul ... -TsjvbF55A#
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katy
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par katy »

Eh bien Tyson est aussi chichiteux que le Victor ! Qui lui a l'excuse d'être d'un autre temps...
pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Entre grippe et nouvelle version de Windows maker à laquelle je ne comprend rien j'ai fini par finaliser un enregistrement de la K308 avec quelques parti pris
S'il reste des Pmistes intéressés par Scarlatti je serais assez intéressé par leurs retours
Vous pouvez vous lâcher, n'hésitez pas
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Presto
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto »

Merci Pianojar, en voilà un qui veille :wink:
Indexée, ma mémoire flanche car j'aurais juré de l'avoir déjà indexée par toi. Je la trouve encore un peu verticale dans sa conduite.
Ne pas se fier aux apparences, le fil dort mais peut-être la question est-elle de savoir s'il reste encore des PMistes non intéressés par Domenico :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
pianojar
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Non c'etait une version de travail
En fait ce n'est pas Scarlatti le problème c'est juste moi. Je commence à comprendre l'aversion de certains pour poster leur travail
Je retourne au fond de mon lit
Merci pour l'indexation
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mh_piano
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par mh_piano »

pianojar a écrit : jeu. 06 févr., 2020 12:49 Je retourne au fond de mon lit
Pas encore remis de la grippe ?

Mais j'avais écouté et commenté cet enregistrement de la K 308 ! Bon j'avais du faire "aperçu" et oublier "envoyer" , ça arrive de temps en temps :( .
Si je me rappelle bien je disais que j'avais trouvé cette version très propre, avec un tempo stable et des orientations cohérentes d'un bout à l'autre. J'aurais suggéré une main gauche encore un peu plus légère.

Allez, bon repos, bon rétablissement. Et pas de découragement. Après tout les sonates de Scarlatti sont à la mode. Les pmistes sont irréguliers dans leurs interventions, et ça vaut la peine parfois de faire un petit rappel...
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Oupsi
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Oupsi »

Elle est extrêmement minimaliste, cette sonate! pas facile...
J'ai écouté, et mon ressenti tout subjectif est que la main gauche est un peu trop régulière, trop modeste aussi, elle ne "dit" rien. Évidemment le problème c'est qu'au clavecin les basses résonnent, elles enrobent avec tendresse ce que joue la main droite, alors qu'au piano ça donne des sons tout seuls, tout pauvres; donc si je travaillais ça je pense que j'essayerais de leur donner un peu de vie, qu'elles dialoguent davantage avec la mélodie, en modulant un peu la dynamique, très discrètement, juste pour animer un peu cette main gauche.
Mais bon, je n'ai joué qu'une seule sonate de Scarlatti dans ma vie alors mon expérience est proche de zéro. Cela dit, j'aime beaucoup ce compositeur et je suis avec intérêt ce qui est proposé ici. Bon travail !
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

La grippe se passe mais mal de dos suite à 3 jours couchés qui m'empêche de dormir réellement
J'essaie courtes séances de piano de 10 15 minutes
C'est un peu à cause de ce minimalisme que j'ai légèrement triché avec la régularité des tempi pour essayer de dynamiser le discours mais donc pas suffisamment
Merci pour le ressenti c'est fort utile
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Oupsi
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Oupsi »

Je te félicite, j'ai oublié de le dire, car c'est beau! Bon courage et rétablissement.
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mh_piano
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par mh_piano »

pianojar a écrit : jeu. 06 févr., 2020 17:46 La grippe se passe mais mal de dos suite à 3 jours couchés qui m'empêche de dormir réellement
Hors sujet mais bon... Le mal au dos c'est assez typique de la grippe ! C'est pas seulement parce que tu es resté couché.
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par pianojar »

Oui mais chez moi ce n'est malheureusement pas dû exclusivement à la grippe
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mh_piano
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par mh_piano »

pianojar a écrit : jeu. 06 févr., 2020 22:55 Oui mais chez moi ce n'est malheureusement pas dû exclusivement à la grippe
C'est la double peine alors :(
Allez je te souhaite une bonne nuit. :)
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Presto
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Presto »

pianojar a écrit : jeu. 06 févr., 2020 12:49 Non c'etait une version de travail
En fait ce n'est pas Scarlatti le problème c'est juste moi. Je commence à comprendre l'aversion de certains pour poster leur travail
Je retourne au fond de mon lit
Merci pour l'indexation
En te lisant j'ai surtout que cette grippe n'est pas bonne pour le moral :wink:
Je trouve ça tout de même un peu vertical, je crois que tu laisses entendre trop les temps au détriment des sinuosités et du suivi mélodique.
Et elle n'est pas simple du tout cette sonate, une question bête, et que je te livre mais qui risque de faire splash tellement elle sera bête : combien de mesures compte la première phrase ? Je la trouve plutôt insaisissable.
Je dirais 6 mesures, c'est assez inhabituel, et ça doit pas être ça ! la première mesure est une douce descente vers le do, mais ça ne fait pas un thème ni même une de ces ouvertures dont Domenico est coutumier, la 3e mesure relève la courbe et termine sur la tonique mais en suspension sur un accord de sixte, alors je prolongerais encore de 2 mesures, on arrive à 6 mesures, mais la réponse est encore suspensive, elle ne vient pas, puis le premier motif revient en imitation sur le mode de la question ... Et tout se poursuit comme si avec cette insistance sur le Ve degré il tournait autour de la tonique en l'éludant, un dialogue de questions ? plus subtil je crois. Belles arabesques en tout cas !
Et le second motif élude encore la tonique en terminant par la sensible, en refusant obstinément de la donner à entendre au chant si ce n'est à contre-temps sous la forme d'une gamme qui relance la suspension. On ne saurait mieux se faire attendre..., et la cadence parfaite vient en douceur à la mesure 35.

Ou peut-être que je délire tellement je n'y entends... rien ? :wink:
Mais la simplicité du propos me semble bien feinte :roll:
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Athos
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Re: D. SCARLATTI vu par les PMistes

Message par Athos »

Bravo pour la régularité, une bonne partie du travail est faite.
Je pense que ma prof dirait que tu joues un peu comme moi :) , un peu raide (mg comme l'ont signalé les autres forumistes), les fin de "phrases"(accompagnement) sont parfois un chouilla dures, peut être un peu de souplesse dans les bras (coudes, poignets) et ça sera plus chantant/fluide aussi. (sans le jouer comme du Chopin non plus).
Écouter les versions d'autres pianistes (même le monsieur en dessous de ta vidéo, ou Lucas Debargue).
Voila, mon avis d'amateur, de part mon expérience d'apprentissage. Il ne te manque pas grand chose, amha. 8)
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