D. SCARLATTI vu par les PMistes

[Presto]

Bah, tu sais, les scarlatiens ont 555 sonates, et au moins 300 sonates majeures à se mettre sous la dent (et je ne manie même pas l'hyperbole) alors ce qu'on dit pour l'une servira à l'autre...
Mais c'est dommage que trop souvent les mêmes s'expriment dans ce fil.

[pianojar]

Pardon Pianojar, je voudrais juste être sûre de comprendre après avoir lu quelques messages...
Si j'ai bien compris, sauf si tu precises autrement, quand tu postes un enregistrement c'est pour attendre des réactions de ton partage mais pas les suggestions pour améliorer ou "peaufiner" et tu es déjà prêt pour autre chose ? Ce n'est pas pour critiquer, mais pour bien comprendre. Si je prends le temps d'écouter et commenter un enregistrement c'est souvent justement les souhaits et les intentions du pianiste qu'il vaut mieux savoir...

Ce sont les 2, toutes les remarques quelles qu'elles soient sont utiles et ce d'autant plus lorsqu'on travaille sans prof. Je n'ai laissé tomber aucune sonate de Scarlatti depuis que je les travaille et je continue forcement à les peaufiner (enfin j'essaie). Une remarque critique sur un point précis comme l'a fait Cristof avec le minutage est tout autant utile que le ressenti de quelqu'un ne connaissant pas l'oeuvre et commentant l'aspect trop sec ou trop romantisé par exemple.
Je ne me vois pas poster une version tous les 2 jours comme dans le cadre d'une préparation d'examen par exemple.
Ensuite quand j'ai des problêmes particuliers (comme la fugue de BACH par ex) je poste dans le but d'avoir une aide plus précise.
Sinon oui je suis toujours prêt pour autre chose dans la mesure ou je travaille àp tous genres confondus une dizaine de morceaux en même temps. C'est ma manière de fonctionner.
D'un point de vue plus général puisque je pense que c'est ce que tu veux aborder mais cela a déjà été fait par ailleurs je ne trouve absolument pas normal que certains enregistrements n'aient quasiment aucun retour et je parle pour d'autres aussi (pour ne pas les citer Cristof et Presto par exemple) en regard de ce qu'ils apportent au forum alors que de temps à autre débarque sur le forum un nouveau venu qui restera quelques semaines (dans le meilleur des cas et qui va avoir des dizaines de commentaires etc........sans jamais rien apporter en retour et qui finira par retourner d'ou il est venu
Mais peut-être me fais-je une mauvaise idée de ce que devrait être un forum ?

[Spianissimo]

Ne te plains pas Presto, certains autres fils se limitent a de longs monologues... ou sont relégués à la 164ème page du thème faute de participants...
Je rejoins Pianojar dans ses propos, les commentaires ne sont jamais superflus et ne constituent pas une perte de temps pour celui qui les rédige, même si celui qui vient de poster souhaite passer à autre chose...il y a le peaufinage, le mûrissement, la congélation...mais rarement l'abandon chez les Pmistes assidus. Et puis, il est clair, que toute le monde n'a pas la même philosophie du partage, il y a ceux qui effacent leurs enregistrements au bout de 2 jours (suivez mon regard du côté du petit peuple bleu dans le Morvan...), ceux qui préparent un concours ou une performance live, ceux qui jouent tranquillement chez eux pour le plaisir mais souhaitent partager leur travail...Il est clair que pour certains, il n'y a jamais urgence à aller jusqu'au bout tout de suite, surtout lorsqu'ils sont d'irrémédiables papillonneurs...ce qui est également mon cas.

[Lee]

Merci pour la réponse, Pianojar.

En fait je suis rassurée que tu continues forcement à travailler et peaufiner. AMHA, c'est justement qu'on peut interpréter autrement tes réactions aux remarques qu'on ne commente pas forcement beaucoup. J'avais l'impression en te lisant (mais je suis peut-être seule et la manque des retours ne viennent pas forcement de là, je ne peux pas dire) que les suggestions pour améliorer ne serviraient pas, si tu n'allais jamais rejouer mais passer à autre chose. Avec ta réponse, on peut comprendre que ce n'est pas le cas.

Quant à la manque de retours, c'est un sujet à la fois trop vaste et trop personnel (il y a un autre fil dédié). Je crois que c'est difficile de savoir toutes les raisons, mais j'ai remarqué que certains compositeurs et certaines oeuvres évoquent plus d'intérêt que d'autres. J'ai l'impression qu'on commente plus facilement ce qu'on connait déjà et quelqu'un qu'on connait.

[Oupsi]

C'est vrai qu'il y a des sortes de vagues de commentaires mais je crois que c'est assez normal.
Si une personne est dans une situation très stressante de préparation d'examen par exemple, les commentateurs se sentent immédiatement utiles, et d'ailleurs ce sont souvent des pianistes qui connaissent d'expérience ce genre de situation et qui contribuent autant sur le mental que sur la musique des enregistrements proprement dite. Cette personne vient chercher une aide ponctuelle, elle l'obtient, tant mieux, ça sert aussi à ça le forum.
Il y a des styles musicaux différents, on est plus ou moins sensibles à telle ou telle musique et on se sent plus ou moins légitime pour commenter (à part l'expression d'un plaisir d'écoute qui peut sembler bien pauvre à côté d'un commentaire précis contenant des propositions précises d'amélioration ou des conseils d'exécution venant de quelqu'un qui simplement à l'écoute peut "entendre" le geste ou l'interprétation d'un phrasé qui ne vont pas, et sait d'expérience comment y remédier).
Je ne sais pas pourquoi certains enregistrements me donnent envie de commenter et d'autres moins (il y en a aussi beaucoup que je n'écoute pas, question de temps, on ne peut pas être tout le temps sur le forum hein). Souvent c'est la perception de quelque chose qui est en train de se construire, quelque chose qui me touche, c'est assez indéfinissable. Je ne suis pas prof, ni très expérimentée loin de là, mais parfois je me dis, tiens cette sensation peut-être sera-t-elle utile si je la mets en forme sous forme de commentaire. Ma sensation ne sera pas celle d'un autre. Parfois je commente parce que ça m'intéresse de savoir si j'arrive à traduire verbalement la sensation que j'ai eue, et là je t'assure qu'il y a plein de brouillons de commentaires qui passent à la trappe, car en me relisant je m'aperçois que mon charabia ne veut rien dire du tout.

[Lee]

on ne peut pas être tout le temps sur le forum hein

Zuckerberg a repris l'idée de revenu universel...l'idée n'est pas morte, on peut espérer, on verra ! Je serai la première à essayer.

je t'assure qu'il y a plein de brouillons de commentaires qui passent à la trappe, car en me relisant je m'aperçois que mon charabia ne veut rien dire du tout.

C'est trop dommage, je ne suis pas vraiment d'accord, il y avait des postes que tu as supprimées (pas des commentaires sur les enregistrements mais sur d'autres choses) et tu as mis l'edit genre "charabia inutile supprimé" alors j'avais quand même compris des choses intéressantes...

[Oupsi]

Les choses intéressantes c'est toi qui les projettes... c'est le propre du charabia, le lecteur a tout loisir d'inventer, il retisse la maille.

[pianojar]

Je crois qu'il vaut toujours mieux un charabia comme tu dis qui évoque ton ressenti que rien du tout, souvent c'est aussi important qu'un avis purement technique et permet d'avancer ou d'ancrer des impressions
Tiens ben en voilà un beau de charabia quand je me relis !

[Presto]

Les choses intéressantes c'est toi qui les projettes... c'est le propre du charabia, le lecteur a tout loisir d'inventer, il retisse la maille.

Tu viens de relire Joyce ou quoi oupsi

[Presto]

Nan, sérieusement, je crois que chacun tire parti du forum comme il le souhaite, Strumpf s'est déjà exprimée sur ses modalités et j'étais plutôt content de revoir Anonyme pointer ici, j'espère qu'on la reverra et qu'elle donnera longtemps de ses nouvelles. Et puis elle a confirmé le score de réussite du forum qui doit avoisiner le 100% de réussites pour le forum

[Oupsi]

@ Presto
Non, je suis traductrice. Spécialisée ès jargon.

Sinon, j'ajoute que les épisodes très suivis et mouvementés de commentaires sont intéressants pour tout le monde, même ceux qui par timidité ou manque d'inspiration ne peuvent pas commenter directement. Quant aux préparations aux examens, ce genre de fils, ça m'épate, même si je n'ai jamais passé d'examen musical de ma vie. On découvre un monde, on se rend compte de l'exigence, des qualités requises, de l'énergie que ça mobilise, etc., c'est un feuilleton!

[Presto]

C'est vrai que tu pratiques surtout l'espagnol, je ne vois pas trop d'équivalents, mais ça doit exister

[Presto]

Ne te plains pas Presto, certains autres fils se limitent a de longs monologues...

Bah, disons que parfois j'ai l'impression d'un long dialogue..., j'en remercie les participants réguliers de ce fil, mais je regrette que d'autres qui auraient beaucoup à dire ne se manifestent pas plus.
D'autres fils sont en panne il est vrai, mais un Beethoven ou un Schubert ne peut pas se poster tous les jours ... un Domenico non plus il est vrai (allez presto, rentre dans ta boîte ), Scriabin, la face obscure de Domenico, je n'en parle pas car on ne devrait pas en poster (ouille, tapez pas trop fort )

[Oupsi]

Ben sur le forum il y a aussi nombre de pianistes qui ne peuvent pas poster plus d'un ou deux enregistrements par an, alors.... chacun fait comme il veut et comme il peut, on ne va pas se mettre à comparer ça n'a aucun sens, les situations sont différentes pour chacun.

[Presto]

ouarf, et voilà que mon artifice de déviation est mis à mal Je parlais des interventiosn, mais bien sûr oupsi, et c'est même étonnant de voir combien de posts de grande qualité dans Beethoven ont trouvé peu d'écho. Je le dis d'autant plus volontiers que je ne connaissais pas le forum à leur époque et que lorsque je me suis remis au piano, ces posts m'ont bien motivé... C'est ça le forum
Et pour continuer dans le râlage, il nous manque un fil Haydn, compositeur phare de notre instrument

[pianojar]

Bon revenons à nos moutons, voilà de quoi te convaincre de te lancer Presto.......... mais andante (366 / 466 ...... c presque pareil !)

Yuja Wang https://www.youtube.com/watch?v=JVq3-FHoTKs
Yevgeny Sudbin https://www.youtube.com/watch?v=nN9CVqnPi9c que je vais entendre samedi prochain dans un programme Scarlatti - Chopin - Scriabine ........
et puis ce pianiste que je connais pas
Eylam Keshet https://www.youtube.com/watch?v=0TshsSR725s

J'aimerais bien la travailler mais je préfère attendre encore ...... Je ne veux pas trop la massacrer : c'est trop sublime

[Lee]

Les choses intéressantes c'est toi qui les projettes... c'est le propre du charabia, le lecteur a tout loisir d'inventer, il retisse la maille.

Note aux modérateurs : certaines belles plumes ne doivent pas pouvoir effacer leurs messages, ils sont comme les "petits riens" publiés posthumes des compositeurs qui battent les records des enregistrements par des PMistes.

[Presto]

+1 même si je suis un peu taquin, oupsi dit toujours très bien et avec beaucoup de tact les choses

[Lee]

J'ai écouté ton dernier Scarlatti, et il manquait un je-ne-sais-quoi...parfois les notes me semblaient tout nues, sans assez de phrasé probablement par rapport les autres. Très difficile de décrire, c'est peut-être une question de temps, je ne sais pas.

Pour comparer, j'ai adoré ce Scarlatti que tu as aussi joué, plein d'âme et très, très beau :
https://www.youtube.com/watch?v=2lpd7hO ... e=youtu.be

Alors, l'enigme pour moi est peut-être à toi de résoudre. Qu'est-ce que tu as fait avec le 144 que tu n'as pas fait avec l'autre ? Est-ce que tu as mis plus de temps, as-tu intégré des conseils des autres ? Est-ce que le morceau t'inspirer plus ? Ou autre ? Je te laisse réfléchir. Ou peut-être c'est moi qui n'aime pas suffisamment l'autre, je ne sais pas.

[pianojar]

Un peu plus de temps sur la K144 oui mais pas tant que celà
La grosse différence est que la K144 je la connaissais très bien avant de la travailler, celle-ci je l'ai découverte tout seul lors de mon déchiffrage de l'intégrale et elle m'avait beaucoup plu par sa simplicité aussi. Je ne me suis inspiré d'aucune version car ce que j'ai entendu sur youtube ne me plaisait pas du tout et ne me plait toujours pas.
Alors je crois que certainement à mon niveau sans prof et sans référence sur une oeuvre, je n'ai pas la capacité à exprimer tout ce que je voudrais.
Le dénuement est en grande partie voulu, mais peut-être est-ce trop effectivement ?
Je l'ai d'ailleurs joué hier soir en essayant d'incorporer un peu de pédale.
Ton commentaire rejoint un peu celui d'Athos et donc c'est certainement qu'il y a quelque chose à améliorer sur ce plan là. Ces commentaires même s'ils peuvent paraitre anodins sont au contraire très précieux dans la mesure ou ils donnent des axes de travail pour l'oeuvre en cours mais aussi pour les oeuvres à venir
En tout cas merci de ton écoute et j'espère que tu finiras toi aussi par te laisser tenter par un petit K !