BACH - Les transcriptions pour piano

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quazart
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par quazart »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 20 juin, 2019 10:34 Pendant que j'y suis, à nouveau Olafsson avec le choral BWV 734, ce pianiste que je découvre est vraiment excellent, même si cette virtuosité est loin du choral d'origine, on a affaire à une transcription complètement adaptée aux possibilités du piano, qu'on doit à Kempff , la vache comme c'est beau, enfin c'est mon ressenti :
Je ne vois pas bien en quoi cette version diffère de celle de Busoni :!: :?: #-o
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Spianissimo »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 20 juin, 2019 21:02
Spianissimo a écrit : jeu. 20 juin, 2019 14:09 Tout a fait d'accord sur Olafson, as-tu écouté la version du BWV 528 que j'avais cité plus haut ? C'est merveilleux de musique et de sobriété.
Quant au Petri, toi qui est assez fan de Khatia, elle en a fait une très belle interprétation je crois.
En effet, je suis assez fan de Khatia, mais pas au point d'accepter autant de romantisme et d'affectation, y compris concernant Khatia avec le Ständchen de Schubert ou le Petri de Bach BWV 208, il y a des moments où je trouve cela magique, et d'autres où je me dis que si tous les morceaux de piano étaient joués ainsi par tout le monde on en aurait vite un peu assez tout de même.
Cela peut dépendre aussi du moment, du lieu.
Il me semble aussi que Siloti donne un certain tempo sur son prélude en si mineur, certes on peut interpréter librement, mais enfin, à un tempo divisé par deux comme avec Lisitsa ça ne ressemble plus à rien... :roll:
Même par Tharaud, je n'aime pas trop, je suis sur la longueur d'onde de Gilels finalement.
Tes goûts sont tranchés, ok.
Mais, lorsque j'écoute un morceau pour ma part, je n'attends rien, je me dis, voyons voyons, si j'étais un pygmée de la jungle amazonienne, qu'on me mette un casque sur la tête et que j'entende Khatia dans le BWV 208 et Lisitsa sur le 855a, je dirais quoi ??....et bien, à coup sûr, je dirais que c'est beau (en langage pygmée bien sûr...je te laisse traduire)...et comme j'ai a peu près la culture d'un pygmée de la jungle amazonienne, et bien, je trouve ça beau quand même, même si Gilels reste une référence, on peut goûter au plaisir d'entendre d'autres visions, au plaisir de "se laisser une chance" sur ces autres visions. C'est ma philosophie, en tout cas, et Khatia qui joue le BWV 208, c'est beau et touchant....tous les goûts etc....
Modifié en dernier par Spianissimo le mar. 25 juin, 2019 15:59, modifié 1 fois.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Jacques Béziat
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

Spianissimo a écrit : ven. 21 juin, 2019 12:23
Tes goûts sont tranchés, ok.
Mais, lorsque j'écoute un morceau pour ma part, je n'attends tien, je me dis, voyons voyons, si j'étais un pygmée de la jungle amazonienne, qu'on me mette un casque sur la tête et que j'entende Khatia dans le BWV 208 et Lisitsa sur le 855a, je dirais quoi ??....et bien, à coup sûr, je dirais que c'est beau (en langage pygmée bien sûr...je te laisse traduire)...et comme j'ai a peu près la culture d'un pygmée de la jungle amazonienne, et bien, je trouve ça beau quand même, même si Gilels reste une référence, on peut goûter au plaisir d'entendre d'autres visions, au plaisir de "se laisser une chance" sur ces autres visions. C'est ma philosophie, en tout cas, et Khatia qui joue le BWV 208, c'est beau et touchant....tous les goûts etc....
Ah mais Khatia avec le 208 réussit une prouesse, comme avec le Ständchen, je trouve cela magique, incroyablement beau, mais en effet selon l'humeur, le moment, on peut à un autre moment préférer un peu moins de romantisme exacerbé, et je trouve que là où Khatia réussit à faire quelque chose de touchant, voire de convainquant, Lisitsa frise le ridicule, mais je reconnais que mon avis est complètement subjectif, et sans aucun doute sans importance ! 8)
Je trouve Perahia, et le Schiff mûr, également très en phase avec Bach.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Spianissimo »

Salut Pianojar, juste pour te signaler une petite erreur sur la page 1 du fil : Concerto pour orgue n°2 BWV 593 (pas 573) transcription par Stradal.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par pianojar »

Spianissimo a écrit : mar. 25 juin, 2019 12:18 Salut Pianojar, juste pour te signaler une petite erreur sur la page 1 du fil : Concerto pour orgue n°2 BWV 593 (pas 573) transcription par Stradal.
Rectifié
Ça fait plaisir, au moins une personne qui lit :D
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

Bonjour à tous !

Je cherche la partition de la transcription de l'inévitable cantate BWV 147 par Wilhem Kempff, je n'ai pu trouver que celle de Myra Hess.
Je m'y perds dans le site de IMSLP... :(
Je suis à cet endroit du site mais impossible d'obtenir une partition : https://www.bach-cantatas.com/NVD/PT-Kempff.htm#Work :roll:

Quelqu'un ici pourrait-il me donner un lien pour cette partition ?

Merci d'avance ! :)

AH ! J'ai trouvé, ici : http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Raz ... Kempff.pdf
Modifié en dernier par Jacques Béziat le dim. 07 juil., 2019 13:45, modifié 1 fois.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Arabesque44 »

Cette transcription par Kempff ( mort en 91) n'est probablement pas encore tombée dans le domaine public
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jean-séb
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par jean-séb »

Probablement pas, et les Russes l'ignorent !
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Raz ... Kempff.pdf
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Jacques Béziat
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

jean-séb a écrit : dim. 07 juil., 2019 13:40 Probablement pas, et les Russes l'ignorent !
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Raz ... Kempff.pdf
Oui, je suis finalement tombé dessus tout à l'heure, cf mon commentaire édité, mais merci quand même ! :)
Avec 9 autres transcriptions pour le même prix ! :mrgreen:
En dernier, le Choral du Veilleur ! Chouette ! :)
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

quazart a écrit : ven. 21 juin, 2019 0:40
Jacques Béziat a écrit : jeu. 20 juin, 2019 10:34 Pendant que j'y suis, à nouveau Olafsson avec le choral BWV 734, ce pianiste que je découvre est vraiment excellent, même si cette virtuosité est loin du choral d'origine, on a affaire à une transcription complètement adaptée aux possibilités du piano, qu'on doit à Kempff , la vache comme c'est beau, enfin c'est mon ressenti :
Je ne vois pas bien en quoi cette version diffère de celle de Busoni :!: :?: #-o
Je ne sais pas, je vais étudier la question un de ces quatre.. 8)
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Kurt »

Jacques Béziat a écrit : dim. 07 juil., 2019 12:18 Je cherche la partition de la transcription de l'inévitable cantate BWV 147 par Wilhem Kempff
Bonjour,

Je ne me rends pas compte de la difficulté de ce morceau, vous le placeriez à quel niveau ?

Merci. :)
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Jacques Béziat
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

Kurt a écrit : dim. 07 juil., 2019 14:06
Jacques Béziat a écrit : dim. 07 juil., 2019 12:18 Je cherche la partition de la transcription de l'inévitable cantate BWV 147 par Wilhem Kempff
Bonjour,

Je ne me rends pas compte de la difficulté de ce morceau, vous le placeriez à quel niveau ?

Merci. :)
Je dirais durant la troisième année d'apprentissage sérieux, ou quatrième, niveau « moyen » mais c'est vague comme évaluation j'en conviens... :mrgreen:
Il faut une bonne souplesse des doigts et de la main pour intégrer les notes de la MD de manière fluide tout en mettant en avant la mélodie.

Le mieux est de tester par soi-même ! :wink:
Modifié en dernier par Jacques Béziat le dim. 07 juil., 2019 14:35, modifié 1 fois.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Arabesque44 »

Merci les Russes et Jean-Séb! Ca peut servir :wink:
Mais comme Quazart, à voir la partition, pas de différence avec la transcription par Busoni ( du moins pour "Nun komm ...")
Le site Tomplay propose aussi des adaptations 4 mains "maison" payantes, dont une du Choral du Veilleur que j'ai bien envie de monter.
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Jacques Béziat
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Jacques Béziat »

Arabesque44 a écrit : dim. 07 juil., 2019 14:34
Mais comme Quazart, à voir la partition, pas de différence avec la transcription par Busoni ( du moins pour "Nun komm ...")
Je viens de comparer vite fait, il y a quelques petites différences, cosmétiques certes, au niveau de certaines mesures, et de la mise en page.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Spianissimo »

J'ai joué il y a bien longtemps cette transcription de Kempff......mal, mais je l'ai jouée....je dirais que (si on veut un bon résultat), elle est monstrueusement difficile et qu'elle exige (comme toutes ces transcriptions de Kempff ou de Busoni) un bon pianiste mais aussi un excellent piano. Il faut de la virtuosité, la main droite est truffée d'accords de 3 à 4 notes à jouer rapidement et dans la légèreté. La partie en choral n'est pas beaucoup plus facile....Il y a quelques notes en plus dans la version de Kempff par rapport à celle de Busoni même si la différence au final ne s'entend pas beaucoup...
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Kurt »

Jacques Béziat a écrit : dim. 07 juil., 2019 14:31
Kurt a écrit : dim. 07 juil., 2019 14:06 Je ne me rends pas compte de la difficulté de ce morceau, vous le placeriez à quel niveau ?
Je dirais durant la troisième année d'apprentissage sérieux, ou quatrième, niveau « moyen » mais c'est vague comme évaluation j'en conviens... :mrgreen:
Il faut une bonne souplesse des doigts et de la main pour intégrer les notes de la MD de manière fluide tout en mettant en avant la mélodie.

Le mieux est de tester par soi-même ! :wink:
Spianissimo a écrit : dim. 07 juil., 2019 15:08 je dirais que (si on veut un bon résultat), elle est monstrueusement difficile et qu'elle exige (comme toutes ces transcriptions de Kempff ou de Busoni) un bon pianiste mais aussi un excellent piano.

Merci. Je débute, je ne vais pas tenter alors. :)
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Message par Spianissimo »

Kurt a écrit : dim. 07 juil., 2019 15:34
Spianissimo a écrit : dim. 07 juil., 2019 15:08 je dirais que (si on veut un bon résultat), elle est monstrueusement difficile et qu'elle exige (comme toutes ces transcriptions de Kempff ou de Busoni) un bon pianiste mais aussi un excellent piano.
Merci. Je débute, je ne vais pas tenter alors. :)
Le but n'est pas te de décourager, essaye si tu en as envie, mais le niveau ne me paraît pas "moyen"...il me semble bien plus élevé que ça.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par Kurt »

Spianissimo a écrit : dim. 07 juil., 2019 18:19 Le but n'est pas te de décourager, essaye si tu en as envie, mais le niveau ne me paraît pas "moyen"...il me semble bien plus élevé que ça.
J'apprécie toujours les conseils et avis sur PM, et si tu dis que c'est costaud, ayant 1 morceau à mon actif en classique, je prends bien la remarque. :)
C'est justement pour ne pas me décourager que je demande avant. J'évite les désillusions. Il paraît que bien cibler ses morceaux pour son niveau est crucial pour la motivation et la persévérance. D'autant plus que je n'ai pas de prof. Merci encore.
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

Message par quazart »

Kurt a écrit : dim. 07 juil., 2019 14:06 Je ne me rends pas compte de la difficulté de ce morceau, vous le placeriez à quel niveau ?
Il faut maitriser les doubles notes liées, ça ne s'improvise pas...
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Re: BACH - Les transcriptions pour piano

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jean-séb a écrit : dim. 07 juil., 2019 13:40 Probablement pas, et les Russes l'ignorent !
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Raz ... Kempff.pdf
Waouh ! magnifique, merci Jean Séb !

A voir comme ça (je n'ai pas sous les yeux les éléments de comparaison), le prélude de la cantate 29 semble un peu moins complexe que la version de Saint-Saens avec tout de même de beaux effets, bien plus intéressant que la version de Siloti.
RAS pour les Chorals (coraux ? :mrgreen: :oops: :arrow: ), il ne semble pas y avoir de grandes différences avec les versions couramment jouées, Busoni en tête.
J'aime bien l'intro ajoutée à la sicilienne ! je vais comparer avec la belle version d'Alkan.
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