Piano enfant 8 ans

[piano-fiston]

Vos témoignages de parents sont si généreux et touchants. Ce n'est facile pour personne ce métier, on fait ce qu'on peut.

Mon fils a fait son entrée au conservatoire en formation musicale aujourd'hui, il est revenu enchanté! Un regain de motivation spectaculaire. Arrêter le piano, jamais, "J'aime le piano, ll ne faut pas tenir compte de ce que je dis quand je suis colère ou quand j'ai pas envie" d'accord, à 8 ans il me dit ça, ça promet ...

Le débat "forcer ou pas" est passionnant et il renvoie directement au deux modes d'éducation qu'on opte pour les gosses : l'éducation rigide, ou celle de l'enfant-roi. Les deux sont tout à fait respectables pour moi tant qu'elles ne sont pas excessives. Pour la première on trace le chemin qui parait le plus à même à conduire l'enfant au bon port, pour la deuxième, on est à l'écoute, on le laisse découvrir, se tromper pour avancer, mais on veille. Les deux présentent de gros risques, soit on efface l'enfant soit il grandit mal. Les parents peuvent souvent rater, mais font rarement exprès.

Je ne fais pas de l'éducation rigide mais je force sans problème sur plein de choses : le cours d'anglais, il n'aime pas mais c'est comme ça. La piscine, il avait peur (même terrorisé), mais j'ai forcé, les écrans, ils sont interdits 6 jours sur 7 car je juge qu'ils sont dangereux, et c'est comme ça, etc. Avec le piano, il revient de savoir si le piano est un apprentissage comme un autre, auquel cas, moi je forcerai sans problème, ou pas. Mais le piano est particulier. Il est à la fois loisir mais nécessite un apprentissage rigide, donc forcément le dosage est difficile et les avis partagés.
anyway, un plaisir de lire vos expériences.

[sylvie piano]

C'est cela être parents. Éduquer c'est donner des armes, tracer un chemin en pensant au futur. Le présent avec les enfants en pensant à demain contraint à frustrer et imposer certaines règles, certains choix.
Très souvent, les enfants qui arrêtent le piano ont déjà " arrêté " la piscine, le judo, le dessin...C'est important de soutenir un enfant à développer ses qualités. Pour la musique, après c'est trop tard. Ça ne se rattrape jamais. On n'atteindra jamais le niveau qu'on aurait pu atteindre en ayant commencé enfant.
Or, la pratique d'un instrument c'est à vie qu'on peut l'utiliser.....

Tout est dans la cohérence et la manière d'agir avec nos enfants. J'ai côtoyé tellement d'enfants, de jeunes autour du piano ! Finalement très peu de drames et d'obligations rigides ! Il y a plein d'enfants qui ont de supers parents qui tiennent un cap ! Beaucoup de joies, beaucoup de musique !
Bon courage aux parents ! Tenez la barre !
" le vent se lève..... "!

[Lee]

le cours d'anglais, il n'aime pas mais c'est comme ça

Il se peut les moyens ludiques. Par exemple un des préférés de mon fils et moi, Dr. Seuss :
https://www.youtube.com/watch?v=uI1SqfJvvCk

[Gracou]

C'est cela être parents. Éduquer c'est donner des armes

Ou des outils, c'est plus pacifique.

[Lee]

L'education française : quelle chanson commence avec "Allons enfants" et atteint son point culminant avec "Aux armes !" ?

[Mathieu79]

L'education française : quelle chanson commence avec "Allons enfants" et atteint son point culminant avec "Aux armes !" ?

Lee tombe dans le cliché ?

Math

[Lee]

Au contraire, une pique pour promouvoir le changement. Par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=OPMWD29 ... AE209FBBDE

[Moderato Cantabile]

Lee : en l'occurrence dans "enfants de la patrie" le mot enfants est utilisé à la place de "fils" : idée de filiation. Les "enfants de la patrie" sont donc bien des citoyens en âge de prendre les armes : des adultes .

(N'est-ce pas d'ailleurs dans le pays d'où tu viens que l'on trouve parfaitement normal de donner de vraies armes à de très jeunes enfants ?......... patapéééééé !!! )

[Lee]

J'ai compris le sens, mais le mots sont quand même "enfants" et "aux armes" (j'étais obligée d'ailleurs d'expliquer à mon fils récemment que ce n'était pas un appel pour qu'il prenne des armes) et les paroles sont extrèmement violents. Le pays d'où je viens n'est pas pertinent c'est pour l'amour de la France que je trouve que les paroles doivent changer...

[sylvie piano]

Il ne faut peut-être pas diaboliser le vocabulaire, en l'occurrence, l'image qui me vient à l'instant est celle du béton armé ! Une éducation bétonnée ! C'est mieux ????

[piano-fiston]

Le français n'est pas ma langue maternelle mais je crois que le mot "arme" est approprié puisqu'il est au sens figuré.

On peut dire :
-s'armer de patience
-une armée de volontaires
-armer une clé (musique)
-armer un appareil, un outil (je pense à l'armement des toboggans mais pourquoi le pilote se sent-il obligé de nous le dire )

[Oupsi]

Heu non, c'est "aux armes" dans le sens premier de prenez vos armes, très clairement. La Marseillaise est un chant patriotique et guerrier datant de la Révolution et commandé en soutien de l'Armée du Rhin.

(j'ai chanté ça tous les lundi matin pendant ma scolarité primaire au lycée français de Bogotá (Colombie), avant l'hymne national colombien ; les deux drapeaux étaient hissés l'un après l'autre.).

[leLama]

Pour la musique, après c'est trop tard. Ça ne se rattrape jamais. On n'atteindra jamais le niveau qu'on aurait pu atteindre en ayant commencé enfant.
Or, la pratique d'un instrument c'est à vie qu'on peut l'utiliser.....

Oui, mais la vie n'est pas une course, c'est une promenade. Dans les autres activite's, si un gamin ne fait pas de sciences ou de sport quand il est gamin, il n'atteindra pas non plus le meme niveau adulte.. Je ne crois pas non plus qu'etre ultra-brillant au piano soit un objectif. En general, les gens hyper-specialise's et ultra-brillants dans leur domaine ne sont pas forcement tres interessants (j'ai plutot eu l'impression du contraire). Donc laissons les enfants aller a leur rythme, se disperser, faire des choses variees, trainailler, je crois que c'est bon aussi pour leur personnalite' d'adulte.

[pianojar]

[quote="sylvie piano"] Pour la musique, après c'est trop tard. Ça ne se rattrape jamais. On n'atteindra jamais le niveau qu'on aurait pu atteindre en ayant commencé enfant.
Or, la pratique d'un instrument c'est à vie qu'on peut l'utiliser.....
/quote]

Je suis assez d'accord dans le sens ou une personne qui a commencé la musique tard ou qui a négligé la pratique de l'instrument en étant jeune ne pourra jamais exprimer correctement le potentiel de créativité et de musicalité qu'elle a en elle
On peut commencer tard et avoir un très belle sensibilité musicale mais ne pas maitriser les outils nécessaires à cette expression n'est pas certes rédhibitoire mais très handicapant

[Lee]

C'est incroyable, on revient à la discussion de l'autre fil en comparant apprenants enfants ou adultes.

Je suis assez d'accord dans le sens ou une personne qui a commencé la musique tard ou qui a négligé la pratique de l'instrument en étant jeune ne pourra jamais exprimer correctement le potentiel de créativité et de musicalité qu'elle a en elle

Absolument pas d'accord ! Nous avons les beaux enregistrements des PMistes pour montrer le contraire.

[pianojar]

Désolé si ma réponse était HS mais bien sûr que les enregistrements dont tu parles sont très beaux mais du coup on retombe sur un autre sujet à savoir le répertoire qui sera pas abordable pour cause de pratique insuffisante étant jeune ou d'apprentissage trop tardif. Mais tout le monde ne ressent certainement pas le sentiment de frustration de ne pouvoir jouer certaines oeuvres de la même manière, ce sentiment peut même être totalement absent pour d'aucuns.

[sylvie piano]

Je ne porte aucun jugement, simplement je suis l'avancée des découvertes de la recherche "musique et cerveau."
Ce ne sont pas des suppositions. Ce sont des découvertes scientifiques.

[Lee]

Je ne sais pas de quelle étude de science et pour quelle chose tu veux dire que "c'est trop tard" mais voila de National Geographic, qui dit apparemment que ce n'est jamais trop tard :

You Can Start Now

It's not too late to gain benefits even if you didn't take up an instrument until later in life. Jennifer Bugos, an assistant professor of music education at the University of South Florida, Tampa, studied the impact of individual piano instruction on adults between the ages of 60 and 85. After six months, those who had received piano lessons showed more robust gains in memory, verbal fluency, the speed at which they processed information, planning ability, and other cognitive functions, compared with those who had not received lessons.

More research on the subject is forthcoming from Bugos and from other researchers in what appears to be a burgeoning field. Hervé Platel, a professor of neuropsychology at the Université de Caen Basse-­Normandie, France, is embarking on a neuroimaging study of healthy, aging non­musicians just beginning to study a musical instrument.

And neuroscientist Julene Johnson, a professor at the Institute for Health and Aging at the University of California, San Francisco, is now investigating the possible cognitive, motor, and physical benefits garnered by older adults who begin singing in a choir after the age of 60. She'll also be looking the psycho­social and quality-of-life aspects.

"People often shy away from learning to play a musical instrument at a later age, but it's definitely possible to learn and play well into late adulthood," Bugos says.

Moreover, as a cognitive intervention to help aging adults preserve, and even build, skills, musical training holds real promise. "Musical training seems to have a beneficial impact at whatever age you start. It contains all the components of a cognitive training program that sometimes are overlooked, and just as we work out our bodies, we should work out our minds."

http://news.nationalgeographic.com/news ... roscience/#

[sylvie piano]

Trop tard pour atteindre un niveau qui donne une vraie liberté mais vous n'avez pas l'impression que vous tournez en rond ?
Oui c'est formidable pour les adultes de faire du piano, oui c'est plus facile si on en a fait dans l'enfance, oui on peut toujours trouver du plaisir à n'importe quel niveau.
Mais les connexions développées dans l'enfance ne sont pas les mêmes, c'est précieux. C'est juste ça !
Et les articles en anglais ne parlent qu'aux anglophones !

[Okay]

Je trouve que la phrase qui résume bien l'idée de l'article c'est celle-là : "Musical training seems to have a beneficial impact at whatever age you start". Oui sans nul doute, et c'est un peu ce qu'on dit dans plein de fils. On peut se faire plaisir à toutes les époques de la vie, et la pratique musicale a sûrement un impact cognitif positif à tout age.

Mais je suis complètement d'accord avec Sylvie, c'est juste ce qu'on répète dans plein de fils, et qui est vrai pour n'importe quelle activité. La musique n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. On a déjà parlé des langues et du sport, c'est la même chose. Peut-on parler une langue étrangère comme un natif en ne l'ayant pas acquise dans l'enfance ? Jamais de la vie. Peut-on skier ou patiner en débutant à l'age adulte avec la même aisance que la marche ? Même pas en rêve. Peut-on obtenir une grande maîtrise technique d'un instrument de musique si on ne l'a pas complètement conquise à l'adolescence ? Pas davantage.

Est-ce que le but de skier c'est de faire de grandes randonnées hors piste ou rien ? Apprendre une langue vivante ne servirait à quelque chose que si on peut être aisément confondu avec les locaux ? Pratiquer le piano ne vaudrait le coup que pour pouvoir aborder tous les répertoires avec autorité (la "vraie" liberté) ?
Si c'est à chaque fois ça le but, alors c'est la porte ouverte à d'immenses frustrations qui sont totalement inutiles. Car oui, c'est trop tard. Plus on est jeune, plus on a de connexions disponibles sous le crâne, c'est aussi bête que ça. Ca ne fait pas de nous des bons à rien passé 20-25 ans.