Il est vrai que c'est exactement ce que j'avais ressenti mais il y a de celà très longtemps) alors que je prenais des cours. J'avais entendu le Mephisto valse de Liszt par Yuri Boukoff à l'époque et cela avait été un vrai chocOkay a écrit : Il ne faut pas négliger l'effet motivant et galvanisant d'une musique qui nous parle et qu'on adore. La sur-motivation pour arriver à la faire vivre sous nos doigts peut nous rendre incroyablement persévérant et créatif dans la recherche de solutions, nous pousser à nous dépasser de manière surprenante.
Il me parait que c'est une bonne chose pour un boulemique mais peut-être impossible pour un perfectionniste...étant ni des deux, je pose quand même une question : c'est plutôt pour travailler lecture à vue seulement, non ? Parce que sinon s'il y a beaucoup qui passe à la trappe, et on cerne rien précise comme objectif, qu'est-ce qu'on apprend en fin compte ? Comment attaquer un morceau ?Au niveau de l'oeuvre on apprend rien puisque par définition on sait dès le départ (sans grande chance de se tromper) que ces oeuvres sont inaccessibles techniquement quel que soit le travail fourni mais il reste le PLAISIR de sentir sous les doigts un peu de la magie de ces oeuvresLee a écrit :
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Le dernier mouvement de cette sonate est beaucoup plus dur que le deuxième nocturne de Chopin, non ?pianojar a écrit :A ce moment les morceaux les plus difficiles que j'avais travaillé etaient le 2ème nocturne de Chopin et le dernier mvt de la Tempête de Beethoven.
En tout cas c'était mon impression oui d'autant que le mouvement de sonate avait été choisi par mon professeur et ce n'est pas forcément (voire pas du tout) un morceau que j'aurais joué de moi-même d'où pour rebondir sur un autre fil de l'utilité d'un professeur pour ce qui est du choix du répertoire à aborder.Hizu a écrit :Le dernier mouvement de cette sonate est beaucoup plus dur que le deuxième nocturne de Chopin, non ?pianojar a écrit :A ce moment les morceaux les plus difficiles que j'avais travaillé etaient le 2ème nocturne de Chopin et le dernier mvt de la Tempête de Beethoven.
C'est exactement mon mode de fonctionnement au piano. Si on doit attendre d'avoir le niveau pour jouer un morceau parce qu'on le sait/croit "difficile", c'est la meilleure excuse pour ne jamais le travailler.Spianissimo a écrit :Je pense qu'il ne faut rien s'interdire, c'est comme ça qu'on avance, et tant pis si c'est une catastrophe au début. On déchiffre, on travaille jusqu'à atteindre ses limites, on laisse mijoter quelques jours, semaines, mois ou années, et on y revient plus motivé que jamais, c'est pas encore ça ? on laisse à nouveau tomber, non sans avoir un peu progressé à chaque étape, on y reviendra plus tard. Il est vrai que ce qu'il faut éviter, c'est de prendre des mauvais plis, mais tout peut toujours se corriger avec de la méthode et du temps.
Kreisler a écrit : C'est exactement mon mode de fonctionnement au piano. Si on doit attendre d'avoir le niveau pour jouer un morceau parce qu'on le sait/croit "difficile", c'est la meilleure excuse pour ne jamais le travailler.
-"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." Mark Twain
-"Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles." Sénèque
Il y a des morceaux que j'ai joués peut-être trop tôt, cela s'entend, je n'avais pas encore le geste et l'aisance pianistique mais quel bonheur de le reprendre des années plus tard et constater son amélioration, quasiment comme le cd! Constater les progrès, quelle satisfaction de voir qu'on n'œuvre pas pour rien, qu'on avance petit à petit et mine de rien, cela met du grain à moudre dans le moulin de la motivation
Justement, quand on avance en âge, je crois qu'on a plus vraiment le temps de jouer du piano "sans plaisir", je ne dis pas qu'on ne peut pas revenir sur des petits exercices très spécifiques pour travailler un point particulier si nécessaire mais, tout morceau peut-être pris comme un exercice en travaillant vraiment les passages difficiles. Ce qui n'a pas été acquis plus tôt, sera plus long à acquérir en travaillant directement le morceau "comme un exercice" mais je crois vraiment que tout est possible si on est très motivé. Quand l'écart est trop important entre le désir de jouer une pièce, le niveau technique qu'elle requiert et notre propre niveau technique, et bien on avance par paliers comme je le disais dans le message précédent. Je n'ai avancé que comme ça, en jouant des morceaux ou après premier déchiffrage, je m'étais dit que c'était impossible. Finalement, tout vient avec le temps, la patience, le travail. Quand on ne peut plus se payer le luxe de travailler gammes et autres exercices 2 heures par jour, faut faire autrement. Dernièrement, je me suis attaqué à l'étude 12 de Liszt (Chasse-Neige), j'aime vraiment ce morceau mais il est monstrueusement virtuose, je l'ai travaillé quelques semaines et me suis un peu découragé, je l'ai donc mis au placard mais je n'abandonnerai pas, j'y reviendrai. Cette première phase m'a permis de bien le déchiffrer, de trouver des doigtés adéquats (enfin, je crois...) et de mesurer le niveau nécessaire pour jouer un truc pareil..., je pense que je ne le jouerais jamais "correctement" mais peu importe, je me suis déjà dit ça pour bien d'autres morceaux sur lesquels j'ai finalement obtenu un petit résultat...alors, pourquoi pas ? De toute façon, on risque juste de ne pas y arriver ...mais ça aura eu l'avantage de nous faire travailler des difficultés qui nous aideront pour d'autres morceaux.pianojar a écrit : En l'occurence au début du fil lorsque je parlais de morceaux trop difficiles c'était dans l'absolu, lorsqu'on est dans les premières années de piano on ne connait pas forcémment ses limites mais lorsqu'on on a atteint un "certain âge" on sait que certaines oeuvres resteront injouables et ce quel que soit le travail fourni et ma question concernait ce point précis
Par exemple
https://www.youtube.com/watch?v=Fg9Ryo2N2XA
je sais que je ne pourrais jamais jouer cette pièce mais très honnêtement je préfère me faire mal aux mains sur une partie de ce morceau que sur du Hanon ou du Pischna mais est ce plus efficace en terme de gain technique et non pas de plaisir ? Je ne sais pas ....
