Valses de salon

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Jean-Luc
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Re: Valses de salon

Message par Jean-Luc » sam. 02 mai, 2015 11:55

Arabesque44 a écrit :Comme c'est joli et délicat.
Inspiré par Chopin, mais compositeur Français, je suppose?
Merci Arabesque44 :D ! Tu es sur un chemin brûlant, bien vu!
Il y a des similitudes et des "connections" avec Chopin, dont l'une est qu'il fut l'élève de Charles Mikuli, lui-même élève de Chopin. Et ce compositeur pianiste de son état a laissé de nombreux enregistrements d'oeuvres de Chopin (source : wikipédia).

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Lee
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Re: Valses de salon

Message par Lee » sam. 02 mai, 2015 12:07

Ah ! Ça doit être Paderewski, non ?
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Presto
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Re: Valses de salon

Message par Presto » sam. 02 mai, 2015 12:28

Jean-Luc a écrit : Il y a des similitudes et des "connections" avec Chopin, dont l'une est qu'il fut l'élève de Charles Mikuli, lui-même élève de Chopin. Et ce compositeur pianiste de son état a laissé de nombreux enregistrements d'oeuvres de Chopin (source : wikipédia).
on dit Karol Mikuli, les nationalités c'est comme les pianistes ça se respecte !
J'ignorais totalement que Mikuli avait laissé des enregistrements et n'avais jamais entré son nom dans yut mais on trouve ceci https://www.youtube.com/watch?v=2A3uEvYVfGY comme diction, éloquence et clarté d'expression c'est magnifique !
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Re: Valses de salon

Message par Jean-Luc » sam. 02 mai, 2015 12:39

Presto a écrit :on dit Karol Mikuli, les nationalités c'est comme les pianistes ça se respecte !
J'ignorais totalement que Mikuli avait laissé des enregistrements et n'avais jamais entré son nom dans yut mais on trouve ceci https://www.youtube.com/watch?v=2A3uEvYVfGY comme diction, éloquence et clarté d'expression c'est magnifique !
Oui, tu as raison. Pardon pour Karol.
Cependant, tu lis trop vite! M'enfin, vu ton pseudo, ça se comprend... :mrgreen: Ce n'est pas Mikuli qui a laissé de nombreux enregistrements de Chopin, mais le compositeur à trouver.
Lee a écrit :Ah ! Ça doit être Paderewski, non ?
Hélas non, Lee!

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Re: Valses de salon

Message par rachmaninoff » sam. 02 mai, 2015 12:49

N'était-ce pas une de ces fameuses partitions introuvables et tant recherchées ? C'est vrai qu'il y a quelque chose de fantastique dans ce morceau...
Ma chaîne YouTube : www.youtube.com/user/Bortki

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Re: Valses de salon

Message par Arabesque44 » sam. 02 mai, 2015 12:53

dont l'une est qu'il fut l'élève de Charles Mikuli
Ce qui nous donne au moins 3 candidats potentiels :?: #-o
Ou 2, si j'élimine celui qui est mort le premier, avant que l'ère du disque n'ait vraiment démarré.

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Re: Valses de salon

Message par Presto » sam. 02 mai, 2015 13:02

Jean-Luc a écrit :
Presto a écrit :on dit Karol Mikuli, les nationalités c'est comme les pianistes ça se respecte !
J'ignorais totalement que Mikuli avait laissé des enregistrements et n'avais jamais entré son nom dans yut mais on trouve ceci https://www.youtube.com/watch?v=2A3uEvYVfGY comme diction, éloquence et clarté d'expression c'est magnifique !
Oui, tu as raison. Pardon pour Karol.
Cependant, tu lis trop vite! M'enfin, vu ton pseudo, ça se comprend... :mrgreen: !

oui pour le pseudo, c'est un fait :(
Et zut j'aurai pas un un enregistrement de Mikuli, ce qui n'enlève rien à celui que j'ai écouté.
Donc Kocalzki le premier de la tribut toujours ? Et pourtant, que ne jouais-t-il vite :evil: :D
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Re: Valses de salon

Message par Jean-Luc » sam. 02 mai, 2015 13:16

Bravo Rachmaninoff et Presto =D> !
C'est bien la Valse Fantastique de Kocsalzki!

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Re: Valses de salon

Message par Presto » sam. 02 mai, 2015 14:39

moi je n'y suis pour rien Jean-Luc, j'ai juste mentionné Kocsalzki comme le premier élève de l'élève de Chopin dont on a des enregistrements (pour d'autres raisons, j'aimerais bien entendre aussi des enregistrement d'Alessandro Longo.. si quelqu'un a :?: ). Ce qui me frustre c'est que même ISMLP ne donne rien de ses compositions.
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Re: Valses de salon

Message par alrf31 » sam. 02 mai, 2015 18:20

jean-séb a écrit :
alrf31 a écrit :Un indice tout de même : ce compositeur est né dans la région où j'habite mais ce ne n'est pas le plus connu !
Merci pour ta sympathique énigme, alrf31.
Ce n'est probablement pas à toi que je vais apprendre qu'il y a un autre compositeur né dans ta région, également proche de Fauré, et qui partage avec Marcailhou une caractéristique patronymique locale. Vois-tu de qui je veux parler ? (Mais les valses, ce n'était pas son truc, il donnait dans le sérieux !).
Je suppose que tu veux parler de Déodat de Séverac cité plus haut par Jypé. Certes ce n'est pas un musicien de salon mais il a tout de écrit une très jolie valse romantique

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Re: Valses de salon

Message par Arabesque44 » sam. 02 mai, 2015 18:52

J'avais trouvé en premier hier un certain Albert Périlhou, de très belles moustaches, une ballade pour flûte et piano qui a l'air assez connue, mais point de valse, ni de George Sand au catalogue. J'avais donc poursuivi et déniché Gatien Marcailhou et Indiana.
En effet ça sonne très Pyrénéen, ce patronyme.

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Re: Valses de salon

Message par jean-séb » sam. 02 mai, 2015 23:20

Oui, c'était à Périlhou que je pensais, qui fut le camarade de Fauré à l'école Niedermeyer et qui y avait été envoyé, comme lui, grâce à une bourse de l'évêque de Pamiers !

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Re: Valses de salon

Message par alrf31 » dim. 03 mai, 2015 9:21

Je ne connaissais pas... Merci pour l'info. Que de ressources musicales issues de cette Ariège profonde !

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Re: Valses de salon

Message par jean-séb » dim. 03 mai, 2015 10:57

Arabesque44 a écrit :Alexandre Sorel a enregistré 15 valses de Marcailhou. Démarche à saluer , car certainement pas "alimentaire"!
Tu as raison de le souligner. Alexandre Sorel aime beaucoup la valse puisqu'il s'est spécialisé dans l'enregistrement de plusieurs disques de valses de Waldteufel, auteur dont j'ai déjà dit tout le bien que je pensais, et qui a d'ailleurs naturellement sa place dans ce fil. Il y a, entre les valses de Marcailhou et celles de Waldteufel, plusieurs décennies de distance et ça s'entend. Tous deux ont été parfois appelés le Strauss français, mais le premier fait penser à Johann Strauss père, tandis que le second évoque Johann Strauss fils.
En ce dimanche bien pluvieux sur Paris, je vais rapidement survoler les 40 valses de Marcailhou que j'ai, mais autant il est agréable de les jouer un peu au piano (c'est facile à déchiffrer), autant il faut reconnaître que cette musique lasse rapidement sur notre instrument. Il est de loin préférable de les entendre pour orchestre, ce pour quoi elles sont été composées.
Quitte à jouer au piano ces valses célèbres, il peut être plus intéressant de choisir une partition plus élaborée, parmi les fantaisies qui ont été écrites sur ce thème. On trouve par exemple sur Gallica une fantaise de Battmann sur Indiana :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9072820c
que je n'ai pas encore essayée.
D'alexandre Sorel, j'ai un disque sur Marie Jaëll dont on a déjà dû parler sur le forum. Par ailleurs, il a publié, chez Symétrie, plusieurs ouvrages dans la série Comment jouer ... dont Strumpf nous a parlé récemment ici :
viewtopic.php?f=1&t=15810&p=253484#p253482
Image
Tu avais d'ailleurs mentionné dans le fil cité que Sorel publie aussi ses conseils dans la revue le Pianiste. Ça me fait plaisir de voir qu'un pianiste "sérieux" ne boude pas son plaisir et joue et tente de promouvoir les valses.

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Re: Valses de salon

Message par jean-séb » dim. 03 mai, 2015 14:49

alrf31 a écrit :Je propose un fil consacré aux valses de salon, très en vogue dans la 2ème partie du XIXème siècle.
Jusqu'à il y a quelques années, il fallait -- et ce n'est pas forcément désagréable -- avoir les partitions et les jouer soi-même pour entendre ce répertoire prolifique, de qualité diverse, et naturellement largement oublié.
Aujourd'hui, avec Internet, on a assez facilement accès à de très nombreuses partitions, que ce soit sur IMSLP ou, ne l'oublions, sur le site Gallica de la Bibliothèque nationale qui a beaucoup numérisé de partitions de musique légère. La BNE (bibliothèque nationale espagnole) a d'ailleurs fait de même et a mis ses trésors en ligne.
Du côté de l'exécution, il y a aussi beaucoup de possibilités. L'un des plus gros fournisseurs de vidéos est l'anglais Phillip Sear qui a enregistré et mis en ligne plus de 2000 vidéos d’œuvres rares et généralement oubliées, parmi lesquelles, bien sûr, beaucoup de valses :
https://www.google.fr/search?q=phillip+ ... d&start=10
On observera que si ses vidéos sont sous un angle de prise de vue immuable, elles ont évolué au cours des années ; les partitions imprimées sur le pupitre ont été remplacées par un écran d'ordinateur. Phillip Sears n'est peut-être pas le meilleur pianiste du monde, mais il déchiffre très bien et permet de se rendre compte de ce que donnent certaines pièces.
Il y a une autre source, surprenante, de vidéos de pièces de salon du XIXe siècle, ce sont les Japonais. Il y a un tas de professeurs et d'élèves japonais qui déchiffrent et jouent les pièces de salon européennes. Voici par exemple une valse de Friedrich Bürgmuller
https://www.youtube.com/watch?v=_J9xhjHnihs
sur des motifs du Pardon de Ploërmel de Meyerbeer ; l’œuvre est généralement connue sous le titre Dinorah dans les pays anglophones et son air le plus connu, très brillant, pour soprano colature est "Ombre légère". On peut écouter ce qu'en faisait, admirablement, Natalie Dessay au début de sa carrière :
https://www.youtube.com/watch?v=TSNwU1SsqBk
Ce Bürgmuller, frère du romantique Norbert Bürgmuller, admiré par Schumann et mort trop jeune, est surtout connu par ses études qui sont encore jouées, et par un nombre énormes de transcriptions et fantaisies sur les opéras de l'époque, avec souvent une transformation en valse de salon.

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Re: Valses de salon

Message par Ashiro » dim. 03 mai, 2015 19:36

Quelqu'un aurait un lien qui pourrait m'aider à plus me documenter sur ce Kocsalzki ? Parce qu'en entrant son nom dans Google je ne trouve rien du tout... Il n'est même pas mentionné dans la liste des élèves de Chopin... J'ai bien une proposition pour Henri Kowalski mais je suppose que je suis bien loin du compte...

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Re: Valses de salon

Message par jean-séb » dim. 03 mai, 2015 20:09


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Re: Valses de salon

Message par Presto » dim. 03 mai, 2015 22:49

Ashiro a écrit :Quelqu'un aurait un lien qui pourrait m'aider à plus me documenter sur ce Kocsalzki ? Parce qu'en entrant son nom dans Google je ne trouve rien du tout... Il n'est même pas mentionné dans la liste des élèves de Chopin... J'ai bien une proposition pour Henri Kowalski mais je suppose que je suis bien loin du compte...
Tu peux trouver une notice bien faite ici : https://books.google.fr/books?id=pPhJ7N ... ki&f=false

tu as aussi un livre
http://www.amazon.fr/Fred%C3%A9ric-Chop ... =koczalski
une présentation par Eigelinger, une intro et ensuite des chapitres précis avec des remarques très ponctuelles sur ces certaines oeuvres, à s'acheter à mon avis avant qu'il ne disparaisse des catalogues mais ça reste pointu :wink:
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Re: Valses de salon

Message par jean-séb » sam. 11 juil., 2015 13:26

Grâce à un lien donné par Lee dans un autre fil,
viewtopic.php?f=1&t=16182&p=262388#p262385
je tombe sur des enregistrements Youtube récemment mis en ligne de Marc-Antoine Pingeon.
En creusant un peu, je vois qu'il a les mêmes mauvais goûts que moi :
En 2007, il fonde avec Cédric Kleinklaus l’Institut de Recherche et de Conservation de la Musique Française de Salon afin d’effectuer des études historiques et musicologiques sur la musique de salon et de fêtes entre 1830 et 1914 en France. Avec l’Orchestre Eugénie, qu’il conduit du piano, il interprète le répertoire typique des salons et bals du Second Empire et de la troisième République (œuvres d’Olivier Métra, Isaac Strauss, Léon et Emile Waldteufel ou encore Paul Lacome, Pauline Viardot et Louis Ganne), valses et autres danses ainsi que des extraits du grand répertoire romantique.
http://anacrouse.free.fr/mapbio.html
Ben ça alors, je ne suis pas le seul à aimer lire et déchiffrer ces vieilles partitions de musique de salon. Je sens qu'il va falloir qu'on se rencontre !

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