Où sont les femmes pianistes ?

[Lee]

Il faut garder le sujet lié au piano et ne pas rentrer dans le jeu de troll qui veut voir ce fil oblitéré...

Les mêmes traitements que Argerich a subi "vous jouez comme un homme !" sont toujours subi par des jeunes femmes pianistes aujourd'hui qui en témoignent. Voilà le problème : on attend qu'un homme ou une femme joue du piano d'une certaine manière juste à cause de leur sexe, en l'occurence bien quand c'est un homme. Ça veut dire qu'on a toujours les a prioris qui font la discrimination.

[Gracou]

J'ai eu une collègue qui m'avait parlé de certaines oeuvres comme étant des "oeuvres de garçons". Cela m'avait étonné mais elle me disait que c'était une expression qu'elle n'était pas la seule à utiliser (pour décrire des oeuvres avec moult enchaînements d'accords ou d'octaves rapides et sonores, pour résumer). Evidemment, elle n'entendait pas par là que les filles ne pouvaient pas les jouer, mais plutôt que le caractère de ces oeuvres attiraient plutôt les garçons. C'est la seule fois où j'ai entendu cela et j'ignore si cela correspond à une réalité.

[Okay]

Je crois me souvenir que Brahms aurait dit ou écrit quelque chose de ce style au sujet de l'un de ses concertos, quoi qu'il en soit la discographie ne lui a pas vraiment donné raison.

[Lee]

Oui on a discuté dans ce fil :
viewtopic.php?f=1&t=13813&p=216131&hili ... me#p216131
On a appelé Argerich plus une bête qu'une femme.

[sylvie piano]

"Il me fut donner de m'entendre me dire " que je jouais ( ce jour - là, je ne sais plus quelle pièce) comme un homme.

Finalement aujourd'hui ça ne me semble pas si dérangeant. Peut-être faudrait-il ajouter comme " certains " hommes.
Comme " certaines " femmes.
On pourrait dire aussi jouer comme un jeune, comme un vieux..... Qui peut dire de la spontanéité ou la sagesse est le meilleur atout ????
Homme ou Femme ou intersexe, le droit à la différence, c'est reconnaître ces différences pour soi aussi. Il me semble que les plus grands pianistes, ceux qui me touchent au plus profond, tour à tour m'émeuvent par leur côté masculin et surtout féminin. Je pense à Angelish ou Trifonov, Martha bien sûr. Mais Laloum aussi..... Et tant d'autres. Finalement c'est peut-être un faux débat. Mais je n'ai peut-être pas compris le développement de ce fil.

[Oupsi]

Je pense que les jugements de type "vous jouez comme un homme" caractérisent beaucoup plus la personne qui écoute que celle qui joue, dans le sens où c'est la première qui a eu besoin du signifiant "homme" pour exprimer un ressenti!
Mais que voulait-elle dire? quelle qualité du jeu précise etc. désignait-elle ainsi? c'est ça qu'il serait intéressant de savoir... ou pas!

[Lee]

Je pense qu'on dit "vous jouez comme un homme" pour parler de jouer avec la force ou de bien jouer. Je ne pense pas que ça veut dire quelque chose intéressante, juste que la personne qui le dit est sexiste et donne pas assez de chances aux femmes.

[jean-séb]

Sur un autre fil, je lis : « J'ai joué la Polonaise « militaire » en la de Chopin, ça bastonne méchamment ! » C'est peut-être ça, jouer comme un homme !

[nox]

Comme un bourrin plutôt, mais c'est vrai que "comme une bourrine" n'existe pas

[Spianissimo]

Comme un bourrin plutôt, mais c'est vrai que "comme une bourrine" n'existe pas

Bourrine non, mais bourrique oui

[fugue]

Version masculine = "bourricot"....
" un bourricot, qui joue du piano, sait taper du marteau, et faire son ré-do. Il se prend pas le haricot, pour faire le coco, sur son petit piano, car il est rigolo, et même tout pataud, ce gentil bourricot"

[Oupsi]

[arg]

Une bourrine c'est une maison du marais vendéen: basse et longue pour résister au vent....
Un bourricot à côté d'une bourrine ça équilibre ?

[Lee]

En tout cas, j'ai remarqué que ce fil a dépassé 10 000 vus, et ça me fait plaisir, parce qu'on regardant, on pense forcement toujours des femmes pianistes un peu, beaucoup, à la folie, avec la fierté, à contrecoeur, avec solennité, avec la reticence, avec la joie...

[Spianissimo]

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... rrin/10690
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... icot/10688
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ique/10691

HS total, désolé...mais c'est absolument capital pour la crédibilité de PianoMajeur

[Moderato Cantabile]

Gracou : l'exemple que tu cites est apparemment issu du contexte assez précis de l'enseignement du piano . C'est donc le constat d'un professeur de piano et cela concerne essentiellement les enfants ou adolescents. D'après ta collègue les jeunes garçons se porteraient plus volontaires pour jouer certains morceaux plutôt difficiles et "qui font de l'effet", là où les filles seraient moins demandeuses de ce type de morceaux.
Je laisse à notre "féministe en chef" le soin de décrypter ces comportements mais il me semble toutefois que cette dénomination d"oeuvres de garçons" (ou "pour garçons") ne concerne pas les pianistes adultes, non ?


Fugue : j'adorais moi aussi composer des vers de mirliton dans ma jeunesse , tu te débrouilles pas mal du tout !!!

[fugue]

HS total, désolé...mais c'est absolument capital pour la crédibilité de PianoMajeur

Si tu veux mon petit, et c'est très bien de protéger l'honneur de PM mais l'argumentaire reste fragile et incomplet
Donc, euh...Tiens: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Pnq3SCQSnw
Ici, y a la totale et tout le monde il est content.

[Jean-Luc]

Je ne voulais pas trop intervenir sur ce fil, mais bon... Je saute le pas!

Lee, ne me saute pas à la gorge hein... , mais je suis toujours gêné par cette expression galvaudée : "égalité hommes/femmes".
Personnellement je ne crois pas que la femme soit l'égale de l'homme au sens strict du terme. Ce sont deux genres différents, un genre n'étant pas inférieur à l'autre. Le problème c'est que depuis des lustres, l'homme a toujours voulu être supérieur à la femme. Obscurantisme quand tu nous tiens.
D'où cette énorme confusion qui aboutit à la volonté actuelle de rendre la femme l'égale de l'homme. Je crois qu c'est un leurre et qu'on n'oeuvre pas dans la bonne direction.

Bien entendu, sur tout l'aspect social (niveau des salaires, postes à responsabilité, etc...) il ne devrait y avoir aucune différence, ce qui n'est hélas pas encore le cas.
Les hommes devraient comprendre un peu mieux ce que peuvent apporter les femmes, et inversement, sans chercher à tout prix "à démontrer que..."

Après, les réflexions toutes faites ça m'énerve un peu. De Martha Argerich, j'ai entendu un jour cette phrase hallucinante "elle joue comme un homme". Ca ne veut rien dire du tout, ou plutôt si : ça veut dire qu'elle joue aussi bien qu'un homme pourrait le faire. C'est une expression lourde de sens, erronée et péjorative.
Comme on pourrait le dire d'un pianiste homme : "il joue comme une femme"... Péjoratif dans la bouche de celui qui le dit!

D'autres qui sont ridicules comme cette phrase d'une ancienne ministre du droit des femmes : "Je suis pour l'égalité des sexes, et en tant que ministre, je prendrai toutes les mesures qui s'imposent".

Egalité n'est évidemment pas le bon mot.

My two cents.

[Spianissimo]

Si tu veux mon petit, et c'est très bien de protéger l'honneur de PM mais l'argumentaire reste fragile et incomplet
Donc, euh...Tiens: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Pnq3SCQSnw
Ici, y a la totale et tout le monde il est content.

Je suis un bourriquet ...., là on a effectivement la totale, merci ma grande Fugue

[Lee]

Jean-Luc, je comprends et j'apprécie ce que tu veux dire et les nuances et l'intelligence exprimés. Mais pour ma part quand je parle de l'égalité c'est tout à fait concernant cela:

Bien entendu, sur tout l'aspect social (niveau des salaires, postes à responsabilité, etc...) il ne devrait y avoir aucune différence, ce qui n'est hélas pas encore le cas.

Et je suis toujours là car il y en ont qui nie que ce n'est pas encore le cas. Je peux comprendre pourquoi le mot égalité te gêne mais comment insister sur supprimer ces différences de salaire, etc. de traitement qui existent toujours ? Le mot est employé dans la recherche toujours pour les mêmes droits et le même respect sur l'aspect social. Comme mes exemples donnés en haut, une femme pianiste aujourd'hui pour réussir n'a pas le même accès ou les mêmes attentes (beaucoup plus lourd concernant sa physique et sa jeunesse apparente) des hommes.

Les "tests d'égalité" sont toujours intéressants pour mesurer comment on suggère toujours que l'homme est supérieur. Examinons "elle joue comme un homme" et "il joue comme une femme" tu dis que les deux sont pejoratifs. Sauf que ces deux phrases ne veulent pas dire la même chose de tout, si on examine les deux, on découvre que c'est "lourd" du sens que pour jouer du piano il vaut mieux jouer comme un homme, il vaut mieux être homme.