Facile...non, difficile...

[oiseau.prophète]

un exemple de fausse simplicité apparente tiré des Waldszenen cité plus haut, le magnifique Lieu Maudit, peu de notes mais extrêmement difficile à rendre

et que dire de l'oiseau prophète (aucun lien...), une beauté absolue, mais la moindre irrégularité dans ces arpèges irréels ruine définitivement le morceau

[Lee]

Ah mais tu prêches un converti. Par contre Lee, si tu passes dans le coin, prends des notes !

Faut-il rappeler qu'elle est l'initiatrice de ce fil ?

Presto, si tu savais mieux les détournements de Nox, tu l'encouragerais pas !!! C'est surtout que je note de quasiment tout.
(C'est "prends des notes" ou "prend note" ?)

Ça peut sans doute expliquer la difficulté perçue? Je me demande s'il faut y penser en y travaillant? (est-ce que ça suppose par exemple une conduite des voix particulière, etc.?)

Bonnes questions. Dans l'enregistrement sur Youtube que j'aime bien, souvent je n'arrive même pas à entendre s'il met la pédale. Avec l'ajout de "pas de legato sur Beethoven sauf si écrit", voilà comment je suis perdue.

[Oupsi]

Avec l'ajout de "pas de legato sur Beethoven sauf si écrit", voilà comment je suis perdue.

Je me demande juste si tu ne mets pas un petit peu trop de théorie et de "règles" préalables? (même venant d'une source aussi éclairée et incontestable que PM!).
Tu as une bonne oreille, cherche d'abord ce qui te plaît, ce qui a du sens pour ton oreille, ensuite tu confronteras les théories si nécessaire, mais d'abord il me semble plus fructueux et plus agréable de chercher avec un peu d'innocence et d'imagination, sinon le morceau reste trop longtemps "loin de toi" et surtout trop normatif (il faut...).

[Okay]

Avec l'ajout de "pas de legato sur Beethoven sauf si écrit", voilà comment je suis perdue

Attention au contexte, je crois qu'on parlait des lignes de doubles croches (ou croches rapides) dans le fil où cette question s'est posée (de mémoire, on parlait du final de l'opus 27 n°2).
J'ai regardé à nouveau ce prélude, et je pense qu'il faut le jouer avec un vrai legato digital autant que possible, et une pédale dynamique et économe.
A la relecture, outre le thème de la Pastorale, je trouve que ça préfigure aussi terriblement les 3 lignes en noires qui séparent les deux grandes parties de la fugue de l'opus 106 (la sol fa# sol la ré ...), après l'éboulement de trilles. Legato de rigueur.

[Lee]

Merci Okay et Oupsi, j'ai essayé avec vos conseils en tête hier soir, c'était déjà un peu mieux...

Chaque sujet a sa logique, et qu'on bifurque vers Schumann ne me semble pas extravagant, on aurait pu aussi bifurquer vers la 2e étude de Chopin

Juste une précision de ce que j'ai dit en haut, je suis d'accord que Schumann est bien dans sa place évoqué dans ce fil. Mais une étude de Chopin, difficile mais jamais pris comme facile, je dirai non surtout qu'on a déjà vu les fils pourri comme ça.

Cela dit, les discussions hors sujet ne m'embête pas sur mon fil, c'est sur les fils des autres que ça me met hors de moi. Alors...feu vert !

J''ai écouté Chants de l'Aube, ça m'a fait toute de suite rêvé que sur un Fazioli, on peut tout faire :
https://www.youtube.com/watch?v=7JadJj9EUHE

[Oupsi]

je tempère quand même mon conseil... après avoir cherché avec mon oreille et mon imagination sur mon petit morceau du moment (un mouvement lent de Haydn), j'arrive très contente ce matin en cours et ... hum ben non ce n'était pas ça, pas vraiment... ahlalalala.
(j'étais contente de ce que j'avais trouvé, tu sais sur les choses dont l'écriture peut être ambiguë, sur les choix, terminaison ou pas sur un trille etc.; je suis contente d'avoir cherché, c'est déjà ça)

Heureusement que j'ai un professeur, me dis-je.

Bon Lee en fait il n'y a rien de facile au piano, c'est ça la vérité.

[Lee]

C'est gentil de partager ça avec nous. Ma pensée du jour : je n'aurais probablement pas CHOISI le piano comme instrument, il est tellement difficile. Je suis un pianiste accidentale. Vive l'installation de mon prof à Paris, j'attends avec impatience, mes cours ne sont pas assez fréquents ou longs.

[Presto]

T'aurais plus mal tomber : on laisse à peine le temps de s'accorder aux violoncellistes qu'on sait déjà comment ils jouent. Au moins au piano on a l'espérance de vie d'une gamme

[Line-Marie]

ah oui le piano c'est difficile!!!! quel esclavage aussi ! Dans une autre vie j'aurai du talent !
je me bat avec une petite pièce de Poulenc... çà ne rentre pas... il y a toujours un endroit où çà accroche.... çà paraissait facile... çà ne l'est pas...un pas en avant deux en arrière !

[sylvie piano]

Chère Strumph, il suffit de choisir ses pas... Vous la miss maths.... ! Un grand pas en avant, deux petits en arrière....en choisissant sa mesure, 1 peut être supérieur à 2 x, n'est-ce pas... Mais ainsi vous revisitez une partie du grand pas... Et vous avancez.. Joliment... Gracieusement...Et Poulenc sera !

[Lee]

Dans une autre vie j'aurai du talent !

Faux, quoi qu'il en soit, au moins, tu as du talent, et attention, les moins talentueux seraient pas contents !

[Midas]

Chère Strumph, il suffit de choisir ses pas... Vous la miss maths....

Moi, j'ai très envie de la voir jouer, la "nue miss maths". Bien sûr, c'est uniquement parce que je m'intéresse aux monnaies anciennes, pas parce que j'ai l'esprit mal tourné.

Autrement, en effet, le piano c'est très difficile, et surtout extrêmement frustrant pour jouer à plusieurs. Là où d'autres instrumentistes déchiffraillent un morceau en deux temps trois mouvements et le mettent en place rapidement, un pianiste doit déjà avoir un sacré bagage pour le faire.

Par contre, l'avantage du piano, c'est que lorsqu'on appuie sur une touche, la note sort, et juste (du moins si l'accordeur est bon). Pour d'autres instruments, entre les canards des instruments à vent ou les grincements des instruments à archer, c'est la torture, au début, et ensuite ça devient plus facile. Au piano, c'est l'inverse.

[Caralire]

Moi, j'ai très envie de la voir jouer, la "nue miss maths". Bien sûr, c'est uniquement parce que je m'intéresse aux monnaies anciennes, pas parce que j'ai l'esprit mal tourné.

Ah tu me rassures... j'ai cherché le jeu de mots quelques secondes...

[sylvie piano]

Autrement, en effet, le piano c'est très difficile, et surtout extrêmement frustrant pour jouer à plusieurs. Là où d'autres instrumentistes déchiffraillent un morceau en deux temps trois mouvements et le mettent en place rapidement, un pianiste doit déjà avoir un sacré bagage pour le faire.

Les plus insupportables...... Les flûtistes !!!!
Première répétition avec un flûtiste... Accrochez vous les pianistes... Et pour les tempi.....prestissimo n'est pas encore assez rapide pour eux ! Ils manient l'art du savonnage comme des dieux, surfent les cadences,et nous pauvres ouvriers du marteau on s'accroche comme on peut..... .Qui connaît cette sonate de Field par exemple... Aucun intérêt si ce n'est asphyxier le pianiste !

Seule vengeance possible...
Prendre un tempo étiré à l'extrême dans un mouvement lent... Et là...........le ou la flûtiste nous supplie, l'oeil hagard, le visage cramoisi, il tente une respiration circulaire, supplie encore.... À nous le pouvoir ...!!!!
Et.....il meurt...Enfin.....

[Midas]

Les plus insupportables...... Les flûtistes !!!!
Première répétition avec un flûtiste... Accrochez vous les pianistes... Et pour les tempi.....prestissimo n'est pas encore assez rapide pour eux ! Ils manient l'art du savonnage comme des dieux, surfent les cadences,et nous pauvres ouvriers du marteau on s'accroche comme on peut..... .Qui connaît cette sonate de Field par exemple... Aucun intérêt si ce n'est asphyxier le pianiste !

Seule vengeance possible...
Prendre un tempo étiré à l'extrême dans un mouvement lent... Et là...........le ou la flûtiste nous supplie, l'oeil hagard, le visage cramoisi, il tente une respiration circulaire, supplie encore.... À nous le pouvoir ...!!!!
Et.....il meurt...Enfin.....

Ça sent le vécu. J'ai la même... à la maison. Et le pire, c'est que les autres instrumentistes considèrent toujours que c'est au piano de les suivre, et pas l'inverse (comme si ce n'était pas assez difficile comme ça). Or, même si clairement le piano se contente souvent d'accompagner, dans les œuvres les plus intéressantes, il ne fait pas que ça, et il n'a pas un rôle de second plan. Difficile à faire comprendre, surtout aux chanteurs.

[Midas]

Moi, j'ai très envie de la voir jouer, la "nue miss maths". Bien sûr, c'est uniquement parce que je m'intéresse aux monnaies anciennes, pas parce que j'ai l'esprit mal tourné.

Ah tu me rassures... j'ai cherché le jeu de mots quelques secondes...

Cet instant d'incertitude interloquée, c'est bien le but de ces calembours grivois, je le confesse -en un seul mot, ça va de soi.

[mdpiano]

Autrement, en effet, le piano c'est très difficile, et surtout extrêmement frustrant pour jouer à plusieurs. Là où d'autres instrumentistes déchiffraillent un morceau en deux temps trois mouvements et le mettent en place rapidement, un pianiste doit déjà avoir un sacré bagage pour le faire.

Les plus insupportables...... Les flûtistes !!!!
Première répétition avec un flûtiste... Accrochez vous les pianistes... Et pour les tempi.....prestissimo n'est pas encore assez rapide pour eux ! Ils manient l'art du savonnage comme des dieux, surfent les cadences,et nous pauvres ouvriers du marteau on s'accroche comme on peut..... .Qui connaît cette sonate de Field par exemple... Aucun intérêt si ce n'est asphyxier le pianiste !

Seule vengeance possible...
Prendre un tempo étiré à l'extrême dans un mouvement lent... Et là...........le ou la flûtiste nous supplie, l'oeil hagard, le visage cramoisi, il tente une respiration circulaire, supplie encore.... À nous le pouvoir ...!!!!
Et.....il meurt...Enfin.....

Je vais prendre ça comme une blague. Je suis flûtiste depuis 8 ans et j'ai fait presque autant de piano, je connais les deux côtés de la chose. Tout est vrai ! Mais nous ne sommes pas si terribles, si ???

[sylvie piano]

Je ne me rappelais plus cette envolée ...merci mdpiano....

[Abegg63]

c’est une bonne description des flûtistes, merci Sylvie.
Pour les embêter il y a autre chose les notes graves qu’ils n’aiment pas tellement en principe; Il paraît que c’est difficile pour être bien juste.

[mdpiano]

Je ne me rappelais plus cette envolée ...merci mdpiano....