SCHUBERT vu par les PMistes ...

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Wladyslaw
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Wladyslaw »

Bravo Pascalou, c'est tres bien.
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eneko
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par eneko »

merci Presto et Spianissimo pour vos remarques.

effectivement Spianissimo, je trouve que s'écouter après l'enregistrement est une chose très frustrante, je n'entends que les fausses notes, les irrégularités, les défauts... alors que j'avais l'impression de maitriser un peu le truc.. du coup effectivement je suis toujours un peu sévère avec moi-même. mais c'est pour ça aussi que ça fait toujours plaisir d'entendre des commentaires positifs :-)

ça se sent effectivement que j'ai un peu moins bossé la partie centrale. Autant je prend beaucoup de plaisir à travailler la partie chantante avec toutes les gammes, autant la partie centrale me rebute un peu et je l'avais laissé un peu en jachère. je vais travailler un peu mieux les articulations, les accents et les nuances sur cette partie pour en faire quelque chose.
J'ai regardé l'édition Longo Presto, effectivement les annotations de doigtés y sont pas mal du tout (j'en reprend d'ailleurs une grosse partie, ouf!), il serait de toute façon par contre un peu trop tard pour moi pour changer les miens, j'avoue que j'ai maintenant le morceau bien dans les doigts et que ce serait difficile de changer les doigtés. J'ai essayé avec un peu de vitesse, ça a l'air de passer dans tous les endroits casse gueules comme la mesure 37-38 (d'ailleurs en regardant attentivement le doigté que tu me proposais, je me suis rendu compte que j'oubliais à chaque fois de répéter le double bémol du deuxième mi, ça va être pas facile de changer ça !). pas facile de changer le mur quand on attaque la toiture ;-)

comment utilises-tu les pédales dans les gammes ? une pédale par mesure ? quand y a noir-blanche à la basse 2 pédales ?
quand j'écoute l'impromptu par les grands (zimmerman, brendel), j'entends un son si clair, si perlé que ça donne parfois l'impression qu'ils en mettent pas du tout ou très peu.
Presto a écrit :Merci eneko, je suis aussi dessus.
Ben je trouve ça bon, égalise bien à ce tempo et tu devrais monter sans problèmes ensuite. Pose bien chaque note de la main droite, je ne vois pas là ce que tu aurais à gagner avec des rythmes ou en poussant le tempo pour l'instant. Mon tempo de travail c'est à peu près 100. sur ISLMP il y a l'édition Longo qui peut-être utile pour les doigtés, notamment celui de la montée toujours problématique des mesures 3-4.
Dans la partie centrale, pense plus tes phrases par 4 ou 8 mesures, c'est ben marcato mais je le joue avec la pédale, du coup je ne m'embête plus à forcément tenir les notes du haut et suis plus à l'aise. Je ne sais pas si c'est très académique, mais ça permet de bien tenir la phrase. Attention aux accents sur les 2e temps des mesures 83 et suivantes. De manière générale ta mg gagnerait à être plus présente, plus ferme dans cet épisode.
Attention aux nuances, mesures 125-126, on est forte, des bricoles mais c'est bien parti je trouve.
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Presto
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Presto »

Je peux la mettre dans la première partie pour le ténor qui porte un contre-chant, mais sans alourdir, une 1/2 pédale. Je parlais surtout de la 2e partie où j'en mets une entière.
Tu peux regarder cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=yh5x_-2YDkQ qui montre très bien ce que fait la madame.
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Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Voici deux Schubert enregistrés récemment, perfectibles, c'est certain, surtout l'impromptu dans la partie centrale. N'hésitez pas à donner vos avis, j'encaisse :mrgreen:
Moment musical D780 Opus 94 n°2 : https://www.youtube.com/watch?v=scAeOQBWwQs
Impromptu opus 142 n°2 : https://www.youtube.com/watch?v=Kg-iRJ59vbg
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Wladyslaw
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Wladyslaw »

Bravo Pascalou !
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Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Wladyslaw a écrit :Bravo Pascalou !
ta bonté te perdra mon bon Wladislawou...alors, ce Widmung, ça avance ?
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Wladyslaw
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Wladyslaw »

Pour le moment, je bosse une étude de Chopin, je verrai le Widmung après ... j'arrive pas à tout faire.
Je voudrais aussi bosser gretchen am spinrade : https://www.youtube.com/watch?v=hWw1JFFyQyo et Lillte Red Riding Hood : https://www.youtube.com/watch?v=RFMNhx2-VDE .... mais ca va me prendre des années. :( Pourquoi c'est pas plus rapide ? :cry: :cry:
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Stereden
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Stereden »

Spianissimo a écrit :Moment musical D780 Opus 94 n°2 : https://www.youtube.com/watch?v=scAeOQBWwQs
La noire pointée des quatrième et septième mesures (etc.) devient une noire. De même la blanche pointée de la mesure 5 (etc.) devient une blanche. Pas facile de respecter scrupuleusement le rythme pointé partout mais ça contribue beaucoup au charme de ce morceau, qui sous tes doigts en a déjà beaucoup.
On ne vend pas la musique. On la partage. Leonard Bernstein
Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Stereden a écrit :
Spianissimo a écrit :Moment musical D780 Opus 94 n°2 : https://www.youtube.com/watch?v=scAeOQBWwQs
La noire pointée des quatrième et septième mesures (etc.) devient une noire. De même la blanche pointée de la mesure 5 (etc.) devient une blanche. Pas facile de respecter scrupuleusement le rythme pointé partout mais ça contribue beaucoup au charme de ce morceau, qui sous tes doigts en a déjà beaucoup.
Merci pour la précision, ça, c'est la punition quand on travaille sans métronome comme c'est mon cas.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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pianojar
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Une petite contribution avec la transcription de Leopold Godowsky de Trockne Blumen de Schubert
Presque dans les condiitions du live car je n'ai fait que 2 prises et pas de raccord
C'est également une pièce que j'avais commencé à travailler avant mon interruption (comme le dernier Scarlatti) et que je vais de toute manière continuer à jouer mais je ressens le besoin de passer à autre chose
Merci pour votre écoute et vos remarques
https://www.youtube.com/watch?v=DiadRT- ... e=youtu.be
Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Bien incapable de faire une critique constructive Pianojar étant donné que je découvre totalement cette transcription, bien agréable à écouter en tout cas, tout comme ton dernier Scarlatti que je ne connaissais pas non plus.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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pianojar
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Merci pour ton écoute et de ton retour néanmoins Spianissimo
Si tu estimes qu'il peut figurer dans le fil merci de la rajouter Julien
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Christof
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Christof »

pianojar a écrit :Une petite contribution avec la transcription de Leopold Godowsky de Trockne Blumen de Schubert
Presque dans les condiitions du live car je n'ai fait que 2 prises et pas de raccord
Merci pour votre écoute et vos remarques
https://www.youtube.com/watch?v=DiadRT- ... e=youtu.be
J'aime l'atmosphère que tu donnes à cette pièce. Tout est là, dans le son, dès le premier accord.
C'est superbe.
Peut-être pour peaufiner :
prépare plus ton accord, la façon de le poser, entre 0'44-0'45 pour lui donner plus d'ampleur (je ne sais pas trop bien comment expliquer cela, tu sais, un peu comme une respiration dans la phrase quand on parle, qu'on veut vraiment mettre un point d'attention à un endroit, qu'on prépare avec une retenue, un silence...), et en ralentissant un peu le moment où tu poses l'accord à 0'46.
Se replonger plus dans la partie à partir de 1'42 (surtout à partir de 2'08), pour assurer encore plus le côté rythmique (certaines notes, à mon avis, peuvent être "ralenties" (et aussi peut-être en donnant aussi une atmosphère plus "'martiale").
pianojar
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Merci pour ces précieux conseils qui me permettront d'améliorer j'espère mon rendu. Je ne sais pas si je vais le réenregistrer mais en tout cas je vais continuer à travailler la pièce.
Pour la toute fin mon ressenti serait même de jouer les 6 dernières mesures sans pédale pour accentuer le staccato de MG mais je n'ai pas osé l'enregistrer ainsi car les indications de pédale et de doigtés chez Godowsky sont toujours très précsises et devant être suivies me semble-t-il
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Christof
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Christof »

pianojar a écrit : Pour la toute fin mon ressenti serait même de jouer les 6 dernières mesures sans pédale pour accentuer le staccato de MG mais je n'ai pas osé l'enregistrer ainsi car les indications de pédale et de doigtés chez Godowsky sont toujours très précsises et devant être suivies me semble-t-il
Oui, je pense que tu peux enlever la pédale.. Et voir aussi comment la minimiser beaucoup plus avant, dans la seconde partie du morceau
Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Bonjour, je viens mettre mon grain de sel sur l'impromptu opus 90 n°4, toujours travaillé sans prof, ça fait quelques mois que je suis dessus...comme d'hab, je prends tous avis et critiques que vous auriez envie de me donner.
https://www.youtube.com/watch?v=2MhsIVAAc1A
Merci.
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par JPS1827 »

Bravo, tu réussis une très belle amplification de la première partie qui sonne de mieux en mieux au fur et à mesure qu'on l'écoute, et le passage central est très beau. L'ensemble est musicalement très captivant et on y retrouve tes qualités habituelles.

Un bémol, c'est le début qui se traîne un peu avec un legato dans les descentes qui ne donne pas un son approprié et des accords qui ne phrasent pas vraiment mais s'égrènent un par un ; tu as un bien meilleur son dans le passage crescendo en la b majeur. Je pense que tu as un parti de legato "collé aux touches" qui ne me paraît pas bien fonctionner ici, tu devrais adopter dès le début la même façon de jouer que dans le passage en majeur, et avancer un peu plus dans les passes en accord en phrasant bien la partie supérieure.
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Presto
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Presto »

JPS t'a tout dit. Tu as déjà fait le gros du boulot, en fait les descentes ne sont pas si difficiles que ça, il faut juste que tu trouves la position de la main et tu laisses s'égrener les notes en laissant tomber les doigts, un peu le même toucher que si tu tapotais sur une table. Je me demande si ce n'est pas la nuance pp qui te gêne, je crois aussi que ton piano ne te facilite pas du tout la tâche.
Ce que je ferais ce serait de sortir mon pulvérisateur de difficultés AMX30 que constitue le travail en doubles notes, ça donnerait avec mon doigté pour la 1ère mesure :
1. dob - (mib-dob) - lab - (lab-dob) - mib - (lab - mib) dob - etc
et ensuite
2. (mib4-dob2) - (dob2-lab1) - (dob4-lab2) - (lab2-mib1) - (lab4-mib2) - (mib-dob) - etc
les parenthèses c'est pour les doubles notes. Le but c'est de bouger la main juste ce qu'il faut, un petit mouvement latéral ou de bascule vers le pouce du poignet d'1°-2° peut suffire à te mettre dans une situation favorable.

Pour aplanir je repasserais ensuite au métronome à basse température pour préparer le morceau puis je monterais au programme coton pour les faux plis.
Tu laisses sécher et ça sera nickel 8)
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Spianissimo
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

Merci JPS et Presto, d'accord avec vous. J'ai recommencé le début un nombre incalculable de fois, il y a des jours ou ça ne veut pas....mais je pense que je ne l'ai pas assez travaillé main séparées (je trouvais ça trop pénible...) et je vais essayer de l'améliorer encore en suivant vos conseils, et en faisant ce que tu me suggères Presto, pas certain que j'en refasse un enregistrement toutefois (pas dans l'immédiat en tout ca) car j'en suis sorti lessivé....
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_Julien_
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Re: SCHUBERT vu par les PMistes ...

Message par _Julien_ »

Spianissimo, c'est rajouté au début du fil !
"Le reflet est pour les couleurs ce que l'écho est pour les sons." Joseph Joubert
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