"Travailler" son piano?

[oO-R-HAHN-Oo]

Question qui tue..

Comme je l'ai déjà dit il y a quelques temps, je ne sais pas travailler. J'ai beau m'y mettre, je n'y arrive pas. Comme si travailler ne faisait pas partie de moi. Pour moi travailler son instrument connote un coté rebarbatif, et stressant.
Depuis toujours, je n'ai jamais su travailler mon piano. Pas de méthode. Stréssée. Pourtant, j'en ai bouclé des morceaux (j'en ai abandonné aussi..) mais je ne pense pas que ce soit grâce au travail, mais seulement grâce à mes facilités. j'en ai comme tout le monde mais je ne m'en vante pas, car ne pas travailler pose probleme. J'explique juste ma situation en tant que Pianiste qui souhaite progresser. Car je suis perdue.

C'est pourquoi j'aimerai avoir une définition commune du mot "travailler" votre piano.
Pour vous, que veut dire "travailler" votre piano? Que ressentez-vous lorsque vous etes en situation de "travail" de votre piano?
à quel moment estimez-vous avoir "travaillé" votre piano?

[oO-R-HAHN-Oo]

Je precise bien que ma question est sérieuse. En effet je suis une truite dans le travail d'instrument particulièrement cet instrument de "solitaire".

[Rockmaninov]

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[oO-R-HAHN-Oo]

Mille merci pour ce premier éclairage, qui commence pas très bien pour moi,..

Je souhaite avoir vos autres expériences afin de bien réaliser ce que c'est que le travail et ensuite me situer.

Merci

[Peacherine_Rag]

Pour moi, le travail le plus important et le plus difficile à faire, c'est de s'écouter. Ce n'est pas juste entendre les fausses notes ou les fautes de rythme, c'est être capable d'ouvrir suffisamment ses oreilles pour que chaque note jouée ou chaque respiration sonnent exactement comme on le voudrait. L'oreille doit être le guide qui nous dit si on doit travailler lentement, vite, mains séparées, etc... Il faut donc sans cesse développer son sens critique, sans que ça ne devienne des séances d'auto-flagellation. Travaille toujours la tête bien reposée, le corps détendu, sans penser à autre chose que ton morceau et à la musique qui est en train de se créer. C'est un peu vague ce que je te dis en fait, je ne sais pas si ça te sera très utile, peut-être que tu voulais des astuces plus concrètes mais j'en ai pas désolé...

[Oupsi]

Ben déjà, si je comprends bien ta question, "travailler" ça veut dire aller chercher quelque chose dont on a l'intuition, mais qui ne vient pas naturellement. Donc aller un peu au-delà de ses facilités.

Travailler ça ne veut pas dire forcément séance horrible de choses indigestes. Ça peut être très agréable, très enrichissant, et c'est d'autant plus fructueux que l'état d'esprit est alerte, bien disposé.

(personnellement je n'ai absolument aucune facilité pour le piano donc depuis le début j'ai dû beaucoup travailler... mais j'adore ça)

Si ça se trouve tu travailles très bien, sans le savoir, sauf que tu n'appelles pas ça travailler.
Ou bien, un jour tu te rendras compte qu'il faut vraiment que tu travailles...

Pour mieux cerner ta question, permets-moi de t'en poser une autre: est-ce que, par exemple, en commençant ta séance de piano, tu sais d'avance ce que tu veux? Te fixes-tu des objectifs?
Est-ce que, disons sur une échéance d'un mois, ou d'un trimestre, tu sais un peu ce que tu as envie d'améliorer dans ton jeu?

[oO-R-HAHN-Oo]

Je souhaite prendre connaissance de votre méthode. Ces méthodes qui vous font dire que vous travaillez votre piano.

[Rockmaninov]

Je souhaite prendre connaissance de votre méthode. Ces méthodes qui vous font dire que vous travaillez votre piano.

C'est-à-dire?
Méthodes d'apprentissages (ce qui a été dit plus haut) ou méthodes techniques ?

[Oupsi]

Je ne peux pas dire que j'aie "une" méthode. Pour moi le travail a commencé depuis que j'ai commencé le piano et continuera toute ma vie, et ça évolue avec moi. On travaille ce dont on a besoin pour avancer dans ses capacités en ciblant certains objectifs, on travaille ses morceaux pour les jouer de mieux en mieux en approfondissant sa connaissance, et on travaille sur soi pour devenir de plus en plus sensible et fin dans son écoute comme le dit très bien Peacherine Rag. Ce sont plusieurs niveaux ou cercles d'attention dans le travail, qui interagissent entre eux de manière surprenante et gratifiante.

[oO-R-HAHN-Oo]

Je souhaite prendre connaissance de votre méthode. Ces méthodes qui vous font dire que vous travaillez votre piano.

C'est-à-dire?
Méthodes d'apprentissages (ce qui a été dit plus haut) ou méthodes techniques ?

l'un ou l'autre, ou les deux,.. tu as bien répondu de toute façon.

[harmonie]

Bonsoir,

J'essaye depuis quelques mois de "travailler" mon piano, ce qui signifie pour moi faire plus que "juste" jouer, car dans ce cas la technique n'est pas perfectionnée, et la recherche du son trop peu présente...

La base est pour moi le travail lent, avec métronome même, et l'objectif numéro 1 d'une pièce est d'en maitriser l'écriture (notes, doigtés) et les nuances écrites lentement.
Cela prend déjà des semaines, voire des mois, selon ma capacité à ce moment là de me consacrer au piano.

Ensuite, la vitesse vient en général d'elle même, et c'est là que je montre le morceau à ma prof.

De là, quelques modifications techniques, doigtés, fautes, conseils, mais surtout un pas de géant sur le plan musical, avec une meilleure vue d'ensemble et du phrasé.

J'essaye aussi de lire au moins un peu l'historique de l'oeuvre, quand cela a été écrit, à quelle moment de la vie du compositeur,etc.

La partie travail est donc un travail de répétition: refaire encore et encore les mêmes pages, d'abord le nez sur la partition, avec des arrêts, puis progressivement avec plus d'aisance.

Voilà pour ma maigre expérience...

Ma plus grosse frustration étant de ne pas avoir assez le temps pour cela, il me faudrait 3-4heures par jour minimum pour avancer comme je le souhaite...

Bon travail!!

[OPUS 48]

Je n'ai pas non plus de méthode particulière, mais je crois qu' en ce qui me concerne je joue du piano plus que je ne le travaille vraiment.
Et des que je commence à jouer je ne peux plus m'arrêter, donc en fin de compte je peux faire de bonnes séances de travail.
Pour moi travailler c'est jouer.

Evidemment je devrais me fixer des programmes de travail, mais je crois que je sais intuitivement ce qui me fait défaut et quels sont mes points faibles. Donc mes programmes sont aléatoires, en fonction de la fatigue de la journée et de mes envies.

J essaye seulement d'avoir un équilibre sur la semaine entre les exercices purs, les nouveaux morceaux et le maintien/amélioration des plus anciens

OP

[oO-R-HAHN-Oo]

Bon ben en vous lisant, je ne me reconnais pas du tout dans le travail du piano.
Pas de travail lent, pas de déchiffrage,... ce n'était que de la facilité,..

comme on dit à vaincre sans péril on triomphe sans gloire,...

je n'ai donc jamais travaillé mes morceaux du coup.
Et en 10 ans de conservatoire, aucun prof n'a fais une remarque sur mon travail. (autrement j'aurai déjà su si j'étais dans la bonne voie ou non..) à la fin de chaque séance c'était "Ok pour la semaine prochaine tu fais..." mais je ne changeais pas ma methode pour l'objectif du prof.

si je me reveille maintenant c'est parce que ca fait un moment que je bloque. Et surtout je veux mon DEM. Et je sais que ce DEM demandera certainement des exigences.

[BluePhoenix05]

Je n'ai pas non plus de méthode particulière, mais je crois qu' en ce qui me concerne je joue du piano plus que je ne le travaille vraiment.
Et des que je commence à jouer je ne peux plus m'arrêter, donc en fin de compte je peux faire de bonnes séances de travail.
Pour moi travailler c'est jouer.

ouh là attention c'est là qu'est le piège !
Jouer seulement ne suffit pas à avancer dans le travail ! C'est même plutôt source de frustration.

Pour progresser il faut vraiment s'astreindre à une discipline rigoureuse de travail, càd analyse globale (déchiffrage), étude lente mesure ou groupe de mesures par mesure(s), + Mains Séparées (MS) là où c'est nécessaire. Oui c'est difficile, on a toujours la tentation de jouer la suite (le morceau est tellement joli), de ne pas s'arrêter et passer outre les imprécisions/fausses notes. Ca ne veut pas dire qu'on ne puisse pas, certains jours où l'on en a marre en revenant du boulot, avoir juste envie de jouer et jouer sans s'arrêter pour se faire plaisir (ça permet aussi de prendre de la perspective sur l'oeuvre). Mais le travail est aussi source de plaisir une fois qu'on rentre dedans : creuser le matériau musical/sonore, comprendre le texte, tester diverses sonorités/phrasés du plus improbable au plus proche de celui recherché, répéter un geste de façon critique jusqu'à trouver le bon... et aboutir à l'exploration et la recherche artistiques qui sont sans fin.

J'ai l'impression de m'être beaucoup relâché dans ma discipline aussi, mais il faut se dire que les effort paient au final !

[Gracou]

Je connais un musicien qui disait qu'il n'avait jamais travaillé de sa vie, qu'il n'avait fait que jouer. C'est une image sympathique, mais pas forcément proche de la réalité.

Concernant l'organisation, la méthode ou le degré de rigueur à appliquer, rien n'est universel. Mon prof se faisait des emplois du temps réglé à la minute près. D'autres feront la même chose à peu près tous les jours. Personnellement, si je fais comme ça, au bout de trois jours, je n'ai plus envie de faire du piano et j'ai l'impression de bosser à l'usine. Je fonctionne plus avec des listes de choses à faire, certaines qu'il faut que je fasse quasiment tous les jours, d'autres qui peuvent n'être faites qu'occasionnellement.

Le plus difficile sur le long terme, si on passe beaucoup de temps sur le piano, c'est à la fois de rendre le plus profitable possible le temps que l'on peut consacrer à la musique pour progresser et en même temps de garder un vrai plaisir dans le travail.

Et puis même en s'organisant à fond, je crois qu'il est important de se ménager des plages où l'on "s'amuse", des plages où l'on fait le sale gosse, bref, des plages où l'on joue.

Edit: le musicien que je citais avait tout de même concédé qu'il avait appris avec sérieux à jouer.

[Serge]

Je n'emploie jamais ce vilain mot qui fait référence à la contrainte et à la douleur.

[Lee]

oO-R-HAHN-Oo, ce que tu décris me rappelle des pianistes sur le forum qui sont très doués à lecture à vue, du coup avec plusieurs profs il n'ont pas vraiment "travaillé," en lisant leurs commentaires ou en parlant avec eux, ils expliquent qu'ils ont avancé seulement à petit pas ou pas de tout comme ça, et puis quand ils ont vraiment "travaillé", ils ont avancé au grands sauts. J'imagine que c'est ton objectif.

Il y a plusieurs choses que j'ai lu sur le forum que les autres font ou conseillent mais je n'arrive pas (encore) à avoir le discipline de faire, juste quelques exemples :
/créer et faire les exercices liés aux morceaux
/faire les exercices, études ou les gammes
/jouer très, très lentement
/travailler avec le métronome
/travailler sur une ou deux mesures difficiles pendant une heure voir plus
/toujours jouer un morceau de Bach dans leur programme

J'espère que tu auras d'autre réponses et meilleur conseils, mais je me demande si ça ne serait pas meilleur pour toi d'avoir un prof spécialiste / conseilleur pour te donner une stratégie ou plan d'avancement à suivre.

[zmarianne]

Ben tant mieux pour toi !!
Pour moi travailler ce n'est pas jouer, c'est quand il faut que je déchiffre note par note (un peu de mal en clé de fa quand c'est sous la portée), qu'il faut que je joue les mêmes mesures des dizaines de fois, une main à la fois, que je décompose certaines mesures dont le rythme me pose problème, puis quand j'annone le morceau à un tempo ridicule au point qu'il ne ressemble à rien. Patiemment, jusqu'à ce que mon cerveau se décide à mettre tout ensemble. Voilà c'est ça travailler. Et franchement, ça me gonfle de travailler. A peu près autant que de passer l'aspirateur. Heureusement ça finit par payer.
Après si tu lis couramment et que ton cerveau arrive directement à faire la transition jusqu'à tes doigts, ça t'évite toute cette phase, veinarde. Après, jouer plusieurs fois pour prendre de l'aisance et ensuite ajouter les nuances, accélérer un peu, ça pour moi c'est pas du travail, que du plaisir, puisque quand même, je joue. La musique de base est là pour me caresser le cerveau, ce qui n'est pas le cas dans le travail où c'est juste... du travail. Ingrat. Quand je prends un morceau assez facile pour pouvoir le jouer directement, même mal, j'avoue que ça me fait bien plaisir.
Conclusion pour t'obliger à travailler, je suppose qu'il n'y a qu'à prendre un morceau un peu trop difficile... il y a peut-être des gens pour qui ça n'existe pas ?

[mieuvotar]

Comme beaucoup ici, je suis convaincu qu'en effet le progrés passe par un vrai travail, qui ne peut se définir autrement que par la rigueur, la discipline, l'astreinte, la répétition, l'exercice, la durée, etc.

Mais tout ceci doit être fait intelligemment et dans le cadre d'un plan et d'une stratégie structurés. Et donc je suis totalement d'accord avec ceci :

[ça serait] meilleur (...) d'avoir un prof spécialiste / conseilleur pour te donner une stratégie ou plan d'avancement à suivre.

Pour ma part, je n'arrive à trouver ni le temps, ni l'énergie additionnelle que demande la recherche d'un prof.. De plus, je suis dubitatif quant à la disponibilité que je serais capable de réserver en aval pour véritablement valoriser cet accompagnement.

Conclusion : je travaille mal, voire pas du tout, je me contente de mes acquis (très faibles), et donc je ne progresse guère, je stagne même, et au final suis de plus en plus frustré au piano... C'est un cercle vicieux dont j'ai du mal à sortir - alors que, paradoxalement, j'en connais la clé.

J'envie ceux capables de bosser - et de bosser bien - sans y être astreints et/ou guidés par une force extérieure.
(Et en passant, j'envie aussi ceux qui arrivent à trouver le temps ou à savoir s'organiser pour bien conjuguer leur vie perso & familiale, leur vie professionnelle et leur passion. Parce que c'est quand même le temps qui est la clef de voûte de tout ça)

[nox]

Pour ma part je ne travaille pas, ou très peu, au sens où vous l'entendez ici. Je joue chaque jour mon programme, et une série d'études purement digitales (études de Clementi, Cramer, Mozkowski, ou gammes).
Le "travail" est en fait surtout mental, et consiste au moment où je joue mon programme à me concentrer sur les points que je souhaite améliorer. Eventuellement je reprends quelques passages, voire je rejoue une pièce plus lentement ou avec métronome.
Bref le travail c'est pour moi surtout un état d'esprit en m'installant au piano.

Mais rien ne dit que je n'évoluerais pas beaucoup plus vite en m'astreignant à faire plus d'exercices, de répétitions, de travail lent. Donc je ne fais ici que vous donner un aperçu de mon quotidien pianistique, loin de moi l'idée de le recommander à tout le monde.

Ce que je voulais mettre en avant simplement, c'est qu'il est possible de "travailler" réellement et efficacement sans avoir forcément recourt à des exercices. Le travail c'est dans la tête avant tout.
Idéalement je pense qu'il faut pouvoir allier les deux, et alterner jeu "simple" et exercices en fonction de la motivation, l'essentiel étant de ne jamais jouer à contrecœur.