Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

[Lee]

Tiens une autre bonne raison, personne ne va me croire mais ça n'était même pas une que j'avais en tête...

[nox]

Personnellement, si j'écoute une interprétation de JPS, Okay, Nox ou Blue (exemples choisis au hasard ), je sais très bien que ce que je vais dire ne peut rien leur apporter sur le plan technique ou en me lançant dans une étude minutieuse de la partition, je me contenterai donc de donner un avis d'auditeur... et non de pianiste.

Très flatté d'être dans cette "golden list" en quelque sorte.
Deux remarques :
1/ L'avis d'auditeur (averti et pianiste) est de loin le plus important selon moi, car il s'intéresse à ce qu'on restitue plutôt qu'à la manière de le faire. C'est bien beau de parler technique, fausse note et partition, mais l'important c'est la musique qu'on produit.
2/ Tu changeras d'avis en écoutant la K96

[Okay]

Tiens une autre bonne raison, personne ne va me croire mais ça n'était même pas une que j'avais en tête...

1/ L'avis d'auditeur (averti et pianiste) est de loin le plus important selon moi, car il s'intéresse à ce qu'on restitue plutôt qu'à la manière de le faire. C'est bien beau de parler technique, fausse note et partition, mais l'important c'est la musique qu'on produit.

Oh que oui. L'auditeur n'a même pas besoin d'être pianiste en vérité. J'ai récemment eu des retours extrêmement intéressants de non-musiciens, qui ont l'immense avantage de ne pas être pré-formatés à des codes d'écoute ou de réalisation, et bizarrement ça nous fait réaliser que cette première impression est partagée également des pianistes, sauf que ces derniers ont la fâcheuse tendenace (moi le premier) à se focaliser sur l'exécution. Le public, au final, entend essentiellement si la musique raconte, ou bien si c'est une restitution linéaire de la partition.

[nox]

Oh que oui. L'auditeur n'a même pas besoin d'être pianiste en vérité.

Tout à fait ! Je faisais référence à Spianissimo en l'occurrence, mais tu as tout à fait raison. L'oreille du profane peut être formidable, car elle s'enfout de la difficulté technique, du travail accompli etc...
Après que tu as passé des mois à discuter sur la teinte du rouge plus ou moins rouge et sur la densité des poils de ton pinceau avec les plus éminents spécialistes (c'est à dire vous tous), le plus important c'est quand même : au final est-ce que mon tableau est beau ?

[Presto]

2/ Tu changeras d'avis en écoutant la K96

pas sûr

[nox]

Si si, mais c'est normal, c'est une version de travail (sur un piano mal accordé ). Je suis sûr que sur ce type d'enregistrement il y a beaucoup à dire, même pour un pianiste modeste comme Spianissimo

Mais ce n'est pas le sujet

[Lee]

Tiens une autre bonne raison, personne ne va me croire mais ça n'était même pas une que j'avais en tête...

Bon, je vais citer les autres raisons qui m'ont fait réagir, pour qu'on me croie...

1/ une liste comme ça de Spianissimo est non seulement dévalorisant pour d'autres PMistes, mais ça décourage les autres PMistes à donner leurs avis, que vous dîtes sont aussi précieuses et le but de ce fil...
2/ je vous trouve tellement différent dans vos jeux respectives, avec des forces et des faiblesses différentes, des sensibilités ou musicalités différentes, que je trouve vous regrouper ensemble dans une liste absolument absurde.
3/ vos contributions sur ce forum et surtout vos commentaires et votre écoute des autres (ou manque de telles contributions, comme j'ai voulu suggéré en haut) sont tellement différents que je suis carrément offusquée par vous regrouper dans ce fil, ça va contre ce que je voulais dire.
4/ je trouve qu'on doit décourager au lieu d'encourager ce qu'un PMiste a appelé "l'entre soi des grands" -- je trouve cette liste favorise cette attitude, la raison je suis contre rejoint un peu mes autres raisons.

[Jean-Luc]

Une autre idée sur ce fil de discussion : comme cela a été dit, la critique constructive rédigée avec diplomatie est la meilleure qui soi. Après, cela dépend aussi comme la personne qui poste des vidéos / enregistrements se présente et présente son travail. Si c'est juste : "hey, j'ai fait toutes les études de Chopin et toutes les rhapsodies de Liszt, chui assez content de moi, j'espère que vous aussi".... Ca ne m'intéresse même pas d'aller voir/écouter...

En revanche, quelqu'un qui explique son travail même sommairement, qui nous fait part de ses difficultés, qui se pose des questions sur telle ou telle chose, là ça m'intéresse, j'irai voir!

Mais tout cela prend du temps. Pour être constructif et apporter un vrai regard neuf et donc une valeur ajoutée, il faut prendre la partition, écouter plusieurs fois, prendre des notes. C'est un vrai travail! Avant, je le faisais assez systématiquement, maintenant beaucoup moins voire plus du tout. J'écoute, souvent avec intérêt (au passage si strumpf nous lit... ), mais c'est tout. Et c'est déjà pas mal me direz-vous...

[Line-Marie]

Merci Lee, et Jean-Luc !
Oui nous sommes tous importants ! Chaque être humain est important ! Et on le sait si peu !
il n'y a pas de petits ou de grands ! c'est ridicule ! Non il y a ceux qui ont de la chance de vivre dans un pays en paix, comme moi , comme nous, et d'avoir accès de façon illimité à toutes les connaissances....c'est merveilleux ! Alors partageons.

La différence fondamentale dans notre pays entre les êtres humains, c'est la culture à laquelle ils ont accès, la famille dans laquelle ils sont nés.....
Nous sommes toujours petits pour quelque chose et aussi grands pour la chose qui est juste à côté. Si notre regard pouvait changer !
......
Pour moi l'objectif est de m'exprimer à travers la musique et si de plus , d'autres pianistes, d'autres musiciens acceptent de s'exprimer avec moi , c'est génial ! il n'y a pas de hiérarchie, pas de concours, pas de niveau, rien.....pas de tout ce qui fait que les êtres humains se disputent constamment. Et quelque chose d'extraordinaire arrive à chaque fois que ces rencontres ont lieu.
....
Pour les écoutes d'un enregistrement c'est un peu différent..... Oui il faut du temps, et le mieux c'est avec la partition sous les yeux. J'ai longtemps cru que je n'étais pas capable de le faire.... et puis j'ai essayé avec mes mots, mon ressenti. J'écoute parfois la pièce par un pianiste professionnel et j'arrive maintenant à entendre très bien les différences et très finement. Alors je le dis avec mes mots et souvent la personne qui reçoit mon message sait traduire en geste et musique pour améliorer.
C'est comme apprendre une langue, il faut pratiquer ! c'est un peu difficile au début, puis à chaque fois , le vocabulaire adéquat se construit et notre écoute personnelle s'enrichit... et ce que nous conseillons aux autres , et bien un jour on se l'applique à soi ... et on progresse tout seul !!!!
Après il y a quand même le goût .... j'avoue saturer de l'écoute de Chopin... Parce que j'en écoute depuis toute petite, et mon oreille à des références qui mettent la barre très haut, donc je ne suis pas du tout objective !...

[Spianissimo]

1/ une liste comme ça de Spianissimo est non seulement dévalorisant pour d'autres PMistes, mais ça décourage les autres PMistes à donner leurs avis, que vous dîtes sont aussi précieuses et le but de ce fil...
2/ je vous trouve tellement différent dans vos jeux respectives, avec des forces et des faiblesses différentes, des sensibilités ou musicalités différentes, que je trouve vous regrouper ensemble dans une liste absolument absurde.
3/ vos contributions sur ce forum et surtout vos commentaires et votre écoute des autres (ou manque de telles contributions, comme j'ai voulu suggéré en haut) sont tellement différents que je suis carrément offusquée par vous regrouper dans ce fil, ça va contre ce que je voulais dire.
4/ je trouve qu'on doit décourager au lieu d'encourager ce qu'un PMiste a appelé "l'entre soi des grands" -- je trouve cette liste favorise cette attitude, la raison je suis contre rejoint un peu mes autres raisons.

Permet-moi d'en rire . Il est évident qu'il n'y a pas de hiérarchie ou quoi que ce soit ici, nous sommes là pour discuter, et partager notre travail avec ceux qui le souhaitent. Comme a dit Wladislawounet dans un autre fil, "tu t'énerves toute seule Lee", c'est quoi ce procès que tu me fais ??? . Il s'agissait d'exemples avec un Mr Green à côté pour dire simplement que je sais que je n'ai rien à apporter à ces gens là sur le plan des connaissances purement pianistiques mais que je peux quand même commenter leur travail d'une autre façon...et ceci dans le but de répondre à une de tes interrogations. Il me semble que je n'ai pas affirmé : "tenez, voici la liste des bons PMistes, le reste, c'est de la merde." Bon, mais, je ne vais pas chercher à me défendre plus que ça, je vais juste essayer de développer mes aptitudes à l'humour et la zénitude

[nox]

Mais tout cela prend du temps. Pour être constructif et apporter un vrai regard neuf et donc une valeur ajoutée, il faut prendre la partition, écouter plusieurs fois, prendre des notes. C'est un vrai travail! Avant, je le faisais assez systématiquement, maintenant beaucoup moins voire plus du tout. J'écoute, souvent avec intérêt (au passage si strumpf nous lit... ), mais c'est tout. Et c'est déjà pas mal me direz-vous...

Ah ça c'est certain ! Je suis toujours désolé pour ma part de ne pas pouvoir plus que ça écouter et commenter les prestations postées, l'essentiel de mes connexions au forum étant effectuées depuis mon bureau (sans commentaire, merci ! ).
Mais c'est vrai qu'assez souvent, j'écoute, et plusieurs commentaires me viennent, mais finalement je me dis : "Okay, JPS ou d'autres remarqueront ces choses aussi bien que moi, et les exprimeront mieux"...Du coup je passe mon tour.
C'est un mauvais raisonnement, mais je pense que d'autres ont certainement le même (ça a même sûrement du être dit déjà dans les pages précédentes de la discussion).
En tant que pianiste, on est peut être pas tous du même niveau, mais en tant qu'auditeur on est tous à égalité, et on a tous une valeur à apporter.

...

Bref : faites ce que je dis, pas ce que je fais

[Line-Marie]

+1

[Lee]

Comme a dit Wladislawounet dans un autre fil, "tu t'énerves toute seule Lee

Tu montres la même inattention aux PMistes que Wlad. Tu peux lire le commentaire en haut du tien.

@ nox Tant que ce n'est pas grave pour toi si personne commente tes enregistrements. Il y a un quand même comme toi qui s'étonne (ou était deçu) ne pas avoir beaucoup de commentaires alors je n'ai jamais lu une par lui.

[nox]

Franchement même si je comprends ce raisonnement sur le fond, j'ose espérer que tout le monde ne s'amuse pas à vérifier si un tel qui demande des avis/conseils en a lui-même prodigués, et si oui quelle quantité/qualité etc...Si on commence à faire des comptes d'apothicaires...

[Wandarnok]

...je vais juste essayer de développer mes aptitudes à l'humour et la zénitude

Parfois, il en faut sur PM...
Comme partout.

[pianojar]

Le manque de commentaires peut sans doute être quelquefois mal perçu dans le sens ou la personne qui a posté l'enregistrement se dit que cette absence de commentaires signifie que la prestation est vraiement mauvaise et ne mérite pas que l'on s'y arrête ?
Un commentaire critique ou négatif avec une piste de travail vaut sans doute bien mieux que pas de commentaire du tout. Mais bien sûr il est difficile de tout écouter et ensuite de poster un commentaire sur chaque enregistrement à fortiori sur des pieces que l'on connait assez peu ou avec lesquelles on a pas trop d'atomes crochus..

[Spianissimo]

Tu montres la même inattention aux PMistes que Wlad.

No comment et STOP !

[Lee]

Franchement même si je comprends ce raisonnement sur le fond, j'ose espérer que tout le monde ne s'amuse pas à vérifier si un tel qui demande des avis/conseils en a lui-même prodigués, et si oui quelle quantité/qualité etc...Si on commence à faire des comptes d'apothicaires...

Bah ça tomberait surtout mal pour toi hein ? Tu as de la chance, comme j'ai dit plus haut, les PMistes généreux avec leur temps. Moi je ne compte pas mais il y ont les inégalités me sautent aux yeux.

[nox]

Je ne sais pas si le forum a besoin de d'avantage de commentaires sur les enregistrements proposés, mais une chose est sûre : ce genre de remarque belliqueuse me semble parfaitement inutile.
Je prends donc exemple sur Spianissimo : no comment et STOP !

[Lee]

ce genre de remarque me semble parfaitement inutile, voire nuisible

Ce fil concerne la raison pour l'absence des commentaires. Tu étais déjà solicité pour des commentaires (pas par moi mais par d'autres) et tu as décliné, maintenant s'ils (y compris les nouveaux) lisent ce fil, ils ne te soliciteront plus. Voilà, et utile et moins de nuisances pour toi.