Rameau au piano

[jean-séb]

De mémoire, le morceau fait partie d'une suite pour clavecin, à l'origine (celle en la, je crois, 1724). Je conseille aux pianistes d'écouter la version d'Alexandre Tharaud dans son disque Rameau (qui est une merveille jubilatoire dans son ensemble).

J'aime bien ses satie aussi, même si justement dans le contrôle des couleurs et des pianos c'est pas transcendant. Mais là je parlais surtout des Rameau ! Mais si tu aimes plutôt le style tharaud dans Rameau, pour l'avoir en mieux, écoute Marcelle Meyer!

Après j'ai rien personnellement contre lui (même si il n'est pas connu pour être très humble et sympathique, m'enfin c'est pas la question ), je trouve juste qu'il ne mérite pas forcément la carrière qu'il a en jouant deux trois compositeurs, quand il y a pas mal d'autres pianistes bien plus "compétents". Mais ce n'est pas le débat, je m'égare.
Tout ça pour dire qu'il y en a des kilos de plus intéressants à aller voir à la roque quoi. C'est tout

« N'empêche que j'ai trouvé son Rameau un peu moyen, comparé à celui de Marcelle Meyer qui est sublimissime !»
Je ne connais pas celui de Marcelle Meyer. En revanche, mélomane amateur que je suis, j'ai trouvé le CD d'Alexandre Tharaud tout à fait fabuleux.

Essaie celui-là : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B ... 51-3233719 tu me diras des nouvelles. Elle a un toucher et une dynamique uniques, c'est de la musique <u>vivante</u>. J'ai l'impression que Tharaud en fait un peu trop dans le subtil et le délicat, sous prétexte que c'est de la musique pour clavecin. C'est peut-être aussi le choix des morceaux : Meyer joue la totalité des pièces pour clavecin de Rameau, dont aussi la première suite qui est ce qu'il y a de plus beau, Tharaud a fait une sélection.

Ces quelques citations de fils anciens retrouvent de l'actualité avec la sortie d'un nouveau disque consacré à Rameau joué sur un Yamaha par la pianiste ukrainienne Natacha Kudritskaya, que beaucoup de critiques comparent à Marcelle Meyer.
On peut l'écouter en streaming ici:
http://www.festival1001notes.com/Detail ... ent=153207
et voir son interprétation de la célébrissime gavotte en la là :
http://www.youtube.com/watch?v=HuJ-LKEH6W0
Quelle musique magnifique, et quel bonheur à jouer, même sans atteindre le niveau de virtuosité des artistes consommés !

[worov]

Je connais ni le disque de Tharaud ni le disque de Natacha Kudritskaya (une pianiste qui m'est inconnue, mais elle a l'air de se débrouiller plutôt bien). Le disque de Meyer est merveilleux. J'aime beaucoup le disque d'Angela Hewitt aussi. C'est dommage que Rameau ne soit pas joué plus souvent, c'est vraiment une très belle musique.

[Line-Marie]

merci Jean-Seb, c'est vraiment magnifique... et oui cela donne envie de plonger avec ses doigts dans ces œuvres si belles....

[Spianissimo]

Que c'est beau, que c'est beau, que c'est beau...
Sokolov : https://youtu.be/ok_JJ1__8ls
Kudritskaya : https://youtu.be/yTm_Mp3j1D4

[Spianissimo]

Que c'est beau, que c'est beau, que c'est beau...
Sokolov : https://youtu.be/ok_JJ1__8ls
Kudritskaya : https://youtu.be/HuJ-LKEH6W0
https://youtu.be/yTm_Mp3j1D4

C'est tellement beau que je viens de me rendre compte que j'ai mis le même lien que toi Jean-Seb je le vire...

[Juanito]

et voir son interprétation de la célébrissime gavotte en la là :
http://www.youtube.com/watch?v=HuJ-LKEH6W0

Ah zut, j'aime pas des masses!
Il n'y pas la tension rythmique et sonore, tout en sobriété, qu'il y a tout le long de la version de Meyer (qui a tué le job il faut bien dire).

Grmph.

(Et tharaud, j'en parle même pas).

C'était: Juanito de mauvais poil aujourd'hui

[Spianissimo]

Quand on est habitué à entendre une version et qu'on considère que c'est une référence, dur de s'y faire sans aucun doute... c'est très libre comme interprétation et, pour ma part, n'ayant jamais écouté les versions de Meyer, je trouve que ça fonctionne, mais j'aime par nature cette retenue dans le jeu, et la lenteur renforce je trouve la poésie chez Rameau au piano (pour les pièces qui s'y prêtent).

[JPS1827]

Elle finit bien mieux qu elle ne commence. Le thème très lent et romantisé pourrait se défendre mais je trouve qu on y perd un peu le fil. J aime bien les doubles et la progression qu elle y ménage.

[Juanito]

Quand on est habitué à entendre une version et qu'on considère que c'est une référence, dur de s'y faire sans aucun doute... c'est très libre comme interprétation et, pour ma part, n'ayant jamais écouté les versions de Meyer, je trouve que ça fonctionne, mais j'aime par nature cette retenue dans le jeu, et la lenteur renforce je trouve la poésie chez Rameau au piano (pour les pièces qui s'y prêtent).

C'est vrai, j'avoue être pollué par des versions 100 fois écoutées. Mais un comme JPS, je trouve qu'il manque un fil conducteur. C'est quand même une oeuvre à variations, pas 6 morceaux différents. Typiquement, on doit "réentendre" le thème du début à la fin des variations. ici, de manière paroxystique vu qu'il est repris par des séries d'accord plaqués (au piano en tout cas ). Du coup si le thème d'entrée est trop romantisé comme ici, j'ai tendance à trouver l'effet un gâché. C'est quand même une gavotte! Pas une complainte...

[Spianissimo]

Quand on est habitué à entendre une version et qu'on considère que c'est une référence, dur de s'y faire sans aucun doute... c'est très libre comme interprétation et, pour ma part, n'ayant jamais écouté les versions de Meyer, je trouve que ça fonctionne, mais j'aime par nature cette retenue dans le jeu, et la lenteur renforce je trouve la poésie chez Rameau au piano (pour les pièces qui s'y prêtent).

C'est vrai, j'avoue être pollué par des versions 100 fois écoutées. Mais un comme JPS, je trouve qu'il manque un fil conducteur. C'est quand même une oeuvre à variations, pas 6 morceaux différents. Typiquement, on doit "réentendre" le thème du début à la fin des variations. ici, de manière paroxystique vu qu'il est repris par des séries d'accord plaqués (au piano en tout cas ). Du coup si le thème d'entrée est trop romantisé comme ici, j'ai tendance à trouver l'effet un gâché. C'est quand même une gavotte! Pas une complainte...

Je comprends tout à fait et suis d'accord avec toi. Cette musique est une gavotte (tempo rapide) et a été écrite pour être jouée sur un clavecin sous la forme d'un thème et variations.
C'est pour ça que je dis que c'est une interprétation extrêmement libre... mais sur Rameau au piano (comme Scarlatti ou Bach), tout reste ouvert, vaste débat certainement ressassé sur ce forum depuis des années... (étant donné que je suis récent, je suis loin d'avoir tout lu...).Je crois que les pianistes nouvelle génération cherchent à se démarquer et à sortir de certains carcans. Après, le degré d'acceptation de chacun concernant la liberté que prennent ces pianistes varie, ce qui est normal.
Avant toute chose, j'essaie pour ma part de me dire : est-ce que ce que j'entends est beau ?? le reste est pour moi secondaire...Je vais dire un truc qui va certainement choquer mais j'ai essayé de déchiffrer toute l'oeuvre pour clavier de Rameau, et qu'est-ce que ces notes sont sublimes lorsqu'elles sont jouées comme au XIXème...c'est une vraie claque !!
Il y a aussi un autre aspect important, La musique baroque auprès du très grand public à quand même une image bien ringarde, et si on se cantonne à essayer de faire en sorte que l'interprétation au piano ressemble le plus possible à ce qui se faisait à l'époque sur clavecin, ce qui a déjà été fait brillamment, alors, ça sert à quoi ?? autant laisser ça au musée avec les Antiquités et considérer que ces musiques et ces compositeurs sont définitivement du passé, que c'est fini et qu'il faut désormais passer à autre chose...j'aime beaucoup ce que font Sokolov, Tharaud et Natacha Chépatrokoiskaya...
C'est un point de vue qui n'engage que moi et je ne cherche à convaincre personne

[Moderato Cantabile]

Tu n'as pas besoin de me convaincre Spianissimo car je suis tout à fait d'accord avec toi .
C'est amusant d'ailleurs que ce fil ressorte juste maintenant car je suis en pleine Rameaumania depuis une dizaine de jours avec une nette prédilection pour la Gavotte qui menace de détrôner Grieg et consorts sur mon pupitre ...
J'ai même envisagé un instant de repasser mon bac cette année rien que pour l'option musique qui affiche Rameau au programme : Le Rappel des Oiseaux , La Poule , Les Sauvages et la Gavotte : quel bonheur !!
Et ce que j'aime dans l'interprétation de Kudrytskaia c'est la joie et l'énergie qui s'en dégagent : cela réchauffe le coeur (et les doigts) en ce janvier frisquet .

[mieuvotar]

je suis en pleine Rameaumania

Itou !
Depuis en fait que j'aui vu ce documentaire sur lui sur Arte il y a quelques mois (je crois que je l'avais mentionné dans un fil) où j'ai découvert ses opéras qui m'avaient véritablement emballé ! D'ailleurs, après avoir lu cette relance de Jean-Séb, je me suis ré-écouté dare-dare et l’œuvre pour clavier de Rameau par Marcelle Meyer et le CD Rameau de Natasha Kudritskaya.
Avec une délectation - sur les 2 disques - sans mélange !

[JPS1827]

Pour ceux qui apprécient des lectures inhabituelles de Rameau, le 5ème double de la Gavotte ! https://www.youtube.com/watch?v=Iq0Md-4WC_8

[pianojar]

Pour l'instant j'ai beaucoup plus de mal à rentrer dans l'univers de Rameau que celui de Scarlatti par exemple. Cette vision me plaît assez du fait du tempo plutôt lent mais je pense qu'il ne doit pas faire l'unanimité comme le montrent les liens dans la video

[Spianissimo]

Pour ceux qui apprécient des lectures inhabituelles de Rameau, le 5ème double de la Gavotte ! https://www.youtube.com/watch?v=Iq0Md-4WC_8

2 commentaires sur YT et la polémique déjà bien en place....

[Jean-Michel Verdier]

Pour ceux qui aimeraient en savoir plus, il y a sur le lien suivant : http://www.musique-orsay.fr/pages/rameau_menu.html l'analyse des oeuvres de Rameau données au Bac cette année sous forme de diapositives, ainsi que les partitions. C'est très instructif je trouve.

[fourmi]

J'aime beaucoup le Rameau de Natacha Kudritskaya. Je trouve qu'elle a un son et un phrasé magnifique, et aussi une certaine liberté. Pour ceux que ça intéresse elle donne un concert le 18 février au conservatoire de Puteaux. J'irai mais je ne connais pas le programme...
De Sokolov, je trouve l'interprétation des tendres plaintes magnifique (sur YT). Quand j'entends ça je me dit qu'il y a du chemin à faire pour jouer ces 2 pages qui paraissent toutes simples... J'ai beau essayer je ne m'en rapproche pas beaucoup.

[pianojar]

Les ornements sont millimétrés et à l'intérieur de l'ornement chaque note est jouée elle aussi avec une précision de toucher difficilement accessible à nous autres.
J'ai le même souci avec certaines sonates lentes de Scaralatti ou l'aria des Goldberg par exemple.

[Spianissimo]

Voici les 2 enregistrements que je viens de tenter sur Rameau, avis bienvenus si vous en avez un. (Inutile de faire la comparaison avec Sokolov ou Kudritskaya )
L'entretien des muses : https://youtu.be/iHM7s7oPCCk
Les tendres plaintes : https://youtu.be/_7qT9tIawTM
Comme Pianojar y fait référence, ce sont bien les ornements qui font toute la grande difficulté d'interprétation des pièces de Rameau. Là dessus, j'ai fais ce que j'ai pu ma foi... Pour espérer réussir ces ornements, il faut je crois les jouer le plus précis possible et très lentement au début, puis on arrive plus ou moins à les intégrer. Cela dit, pour leur conserver une précision absolue, il vaut mieux avoir une grosse technique.

[Moderato Cantabile]

Magnifique Spianissimo !!!
Très joli rendu vraiment , j'aime beaucoup, et tes ornements sont très réussis , grosse technique ou pas !
La qualité de l'enregistrement est trés bonne aussi : je suis bluffée par le son de ton U3 !