J.S. BACH vu par les PMistes ...

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quazart
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par quazart »

pianojar a écrit : lun. 16 déc., 2019 16:00 Merci à tous les deux et pour compléter ce qui a été dit, m'a prof m'a dit aujourd'hui qu'elle avait été assez satisfaite de la fugue mais qu'effectivement les premiers accords avaient été joués trop sèchement, qu'ils manquaient un peu de profondeur
En tout cas celà à été une belle expérience de travailler cette pièce ce et d'avoir eu la chance de jouer sur un tel piano
Ha oui ! c'est une belle expérience, d'autant plus avec le résultat =D>
Un tempo un chouchouille plus rapide ne nuirait pas à la grandeur je pense, mais tel quel c'est déjà beau !

Et puis un Bösendorfer, mâtin, quel piano !!!
Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser un tigre

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Aurele27
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Aurele27 »

pianojar a écrit : dim. 15 déc., 2019 19:17 Petite pierre à l'immense édifice de la musique de Bach ici par le biais d'une transcription de Dimitri Kabalevsky du 6ème prélude et fugue pour orgue BWV 558 transcrit pour le piano
Pièce jouée en public dans la même audition que l'improvisation de Mac Dowell par Cristof que je remercie au passage pour l'enregistrement
Merci pour votre écoute et vos remarques éventuelles
BACH / KABALEVSKY Transcritpion prelude et fugue pour orgue BWV 558
Bravo Pianojar
Je n’avais pas encore eu le temps d’écouter. Je ne connais pas du tout cette pièce et c’est une belle découverte de l’entendre sous tes doigts. Merci !
=D>
pianojar
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Merci Aurèle et Quazart pour vos retours encourageants pour l'avenir…. car j'adore la musique de BACH masi c'est toujours un challenge d'arriver au bout (j'ai commence un PF du livre I et peut-être un Bach/Busoni)
Oui tempo un poil trop lent mais j'avais tellement tendance à accélerer et ne pas garder un tempo régulier dans cette pièce que du coup je me suis focalisé sur un début pas trop rapide
J'essaierais peut-être de refaire un enregistrement à la maison mais pas certain que j'y arrive et que cela soit mieux
Pour les pains le singulier s'imposait (chez Spiani pas chez moi….)
A propos de pain il y en a dans les premières lignes de l'enregistrement, je pense à l'endroit le plus facile de la partition ! comme quoi le stress ne s'évacue pas si facilement que celà surtout que de mémoire je n'ai jamais fait de fausse note à cet endroit auparavant et c'est assez déstabilisant au moment où on la joue surtout dans les premières mesures !
Tatafanfan
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Tatafanfan »

C'est très beau, pour une inconditionnelle de Bach!
Perso, j'aime au contraire cette lenteur, une très grande "majesté" (ce que je ressens....)
Continue !
=D> =D> =D>
J'ai appris que la voie du progrès n'était ni rapide ni facile.
Marie Curie
pianojar
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Merci pour ton écoute
La lenteur ne me gene pas personnellement, j'en suis généralement un fervent adepte dans mes tempi mais je rejoin BM sur la sècheresse des accords et pourtant am prof ne fait que me rabacher ce point
C'est un problême d'attaque et de décontraction tout à la fois et j'ai beaucoup de chemin à faire concernant ce point et dur este l'un des nouveaux morceaux que j'ai commencé avec beaucoup d'accords aux deux mains va me faire travailler ce point
pianojar
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Je profite d'un peu de temps libre aujourd'hui pour essayer de faire quelques enregistrements
Je voulais réenregister ce prélude et fugue avant qu'il ne me sorte complètement des doigts car avec la musique de Bach il faut sans cesse la remttre sur le métier sinon..........
Depuis l'audition je n'ai rejoué qu'une fois ce morceau en public la semaine dernière et deux fois cette semaine. Du coup je en sais pas si cela se ressent, est-ce mieux ou moins bien ?
Si certains ont encre le courage de réécouter cette pièce n'hésitez pas à donner votre avis quel qu'il soit, je vais la mettre de côté maintenant car j'ai deux autres Bach sur le feu
BACH KABALEVSKY Prélude et fugue BWV 558
Modifié en dernier par pianojar le jeu. 26 déc., 2019 22:10, modifié 1 fois.
poppotame
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par poppotame »

Bonsoir pianojar,

J'aime beaucoup ce prélude et fugue, et j'ai en particulier un faible pour la fugue.
Je ne connaissais pas par contre cette transcription. Je trouve qu'elle est très bien interprétée. Très belle sonorité, son ample, bel hommage à Bach.
Ninoff
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Ninoff »

Bonsoir Pianojar,
J’ai réécouté avec plaisir votre Bach, j’ai nettement préféré la version en live du concert, certainement en partie à cause de l’enregistrement mais aussi moins de régularité dans le Prélude, les nuances moins bien senties...
Mais juste mon avis et mon ressenti, lors du live j’etais transporté, là beaucoup moins..
Pas grave, mais sûrement aussi fait que petit à petit vous lâchez cette œuvre, et Dieu sait que Bach est exigeant...
Bonne continuation 💫💫
poppotame
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par poppotame »

J'en profite pour mettre sur ce fil consacré à Bach, mon interprétation de la Toccata de la 6eme partita :

pianojar
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par pianojar »

Merci pour vos écoutes
Je crois que notamment la présence de ma prof doit influer sur la concentration et que la tension malgré les imperfections permet de jouer sinon mieux au moins différemment
J'ai bien sûr écouté la toccata de bout en bout avec un grand plaisir
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Kurt
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Kurt »

Bonjour,

Un petit message pour dire que j'ai publié une vidéo de ma modeste interprétation du Prélude n°1 en Do majeur (BWV 846) de Johann Sebastian Bach dans mon fil d'apprentissage.

Je n'ai ni la prétention ni l'illusion de figurer ici, dans ce fil, car je suis débutant (< 6 mois), et c'est juste un premier jalon dans mon apprentissage.

J'ai juste immanquablement besoin d'être aidé. Je sais qu'il y a ici des spécialistes et passionnés de Bach, et je me réjouis à l'avance de lire toutes les bonnes volontés qui voudront bien analyser et critiquer cet enregistrement (sur mon fil d'apprentissage si possible, je ne souhaite pas perturber celui-ci). :)

viewtopic.php?p=385763#p385763

J'espère que vous ne verrez pas la démarche comme du pollupostage. :)

Merci à toutes et tous. :)
Kurt
Apprentissage ici.
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Christof
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Christof »

Un concert auquel j'ai assisté hier : Clavier bien tempéré, livret II, joué par George Lepauw.
Une petite chronique, qu'on peut lire ici
Spianissimo
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Spianissimo »

BM, à l'occasion, tu pourras ajouter ma version de la toccata de la partita n°6 de Bach, merci.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Aurele27
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Aurele27 »

Bravo Spianissimo d’avoir monté cette pièce si rapidement !
J’avoue, j’avais aussi été charmée par cette pièce quand je l’avais entendue par Poppotame il y a quelques mois.

Alors je ne la connais pas bien du tout car je ne l’ai jamais jouée, mais puis-je me permettre de te faire quelques petites remarques ?
Au niveau interprétation, je trouve que c’est assez romantisé par moment, personnellement ça ne me gêne pas plus que ça, j’aime bien, car c’est un choix d’interprétation, mais je pense que les puristes de Bach pourraient moins aimer.
Il y a juste deux choses qui m’ont un peu gêné, tu vois la phrase à la troisième mesure avec les montées descentes, je trouve que tu attends trop sur la première note, je pense que tout devrait s’enchaîner un peu plus rapidement. Et c’est plus ou moins la même chose à chaque fois que ce thème est repris.
Sinon, vers 5’16, il y a une accélération de tempo, très importante.
Pour le reste, je pense que Poppotame sera mieux placé pour te faire des remarques d’amélioration. Peut-être même contredira-t-il les miennes. 😉
En tout cas j’ai pris beaucoup de plaisir à écouter ton interprétation, je suis impressionnée par la rapidité avec laquelle tu as appris cette pièce.
Bravo ! =D>
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Arabesque44
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Arabesque44 »

Une belle pièce que je ne connaissais pas ( j'étais passée à côté de celle de Poppotame)
Félicitations à tous les deux.
Bien dans l'esprit de Toccata au sens :
"Pièce instrumentale brillante écrite généralement pour un instrument à clavier (clavecin, orgue, piano) et dont la structure de forme libre, proche de l'improvisation, fait valoir la virtuosité de l'exécutant. "
Parce qu'il n'y a pas que du brillant/virtuose, toute la partie du milieu rappelle plutôt le style "invention". ET il prend ( un peu trop?) son temps pour développer, on a l'habitude de morceaux plus courts chez Bach.
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jean-séb
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par jean-séb »

Oui, très jolie interprétation, avec comme le dit excellemment mh_piano "son habituelle douceur pour Spianissimo".
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Jacques Béziat
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Jacques Béziat »

Moi non plus, je ne connaissais pas cette Toccata.
Nul besoin de louer la beauté de cette pièce, comme toujours chez Bach cette alliance de la simplicité, de la richesse mélodique, de l'équilibre architectural, de la profondeur musicale, bonne idée de l'avoir enregistrée, merci Spianissimo. :)
Effectivement, elle fait très orgue, plus que clavecin/piano.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par poppotame »

Hello Spianissimo,

Je viens d'écouter la Toccata.
Déjà, bravo pour l'avoir apprise aussi vite. Ce n'est vraiment pas évident à apprendre comme morceau.
Je trouve que tu t'en sors très bien dans ton style.
Je rejoins tout à fait les remarques de Aurèle, j'aurais juste d'autres petits détails (avant que j'oublie) :

- Dès la 1ere mesure, 2eme temps, pense bien à faire croche pointée double (plus serrée), tu es un peu trop dans un rythme de triolet.
- Des la mesure 2, je marquerai moins la note du bas, mais c'est perso.
- Dans les parties plus mélodiques (et moins rythmiques) mes 9 ou mes 21, pense a changer de style, comme un organiste changerai de registre (même si c'est écrit pour clavecin). Peut être plus legato, plus expressif, plus romantique (?). Mais tj régulier rythmiquement bien sûr.
Sur un piano, essaie de modifier l'attaque des doigts, plus arrondis ou aplatis pourquoi pas, de plus près, mais qu'on perçoive ce changement de timbre.
- Mes 25, pourquoi répètes - tu le mi avant le trille ?
- Mes 27, tu fais les mordants (comme moi) à la romantique, mais il faut savoir qu'à la baroque ils commencent plutôt par la note supérieure et durent 4 notes (les puristes sont intraitables sur ce point, surtout que Bach l'a explicité de sa main), mais on n'est pas les seuls à faire cela. D'ailleurs Bach les appelaient "trillo".
- Dans la fugue centrale, je dirais que ça manque un peu de travail par voix. Ça sent un peu trop le travail mains séparées je dirais.
- D'une manière générale, essaie d'alléger la sonorité de la note après le mordant (ou le trillo). C'est un peu l'écho de la Toccata.
- Mes 40 on entend pas la basse qui rentre.
- Mes 46 voix intermédiaire
- Idem mesure 57 et suivantes, il y a 2 voix md qui s’entremêlent, chaque voix alternant les doigts forts et faibles de la main. C'est le passage le plus dur de la fugue pour moi, d'essayer de reproduire le dialogue. Le passage doigts forts/faibles ne doit pas s'entendre, essaie de suivre ton oreille, essaie d'isoler à l'oreille une voix par rapport à l'autre. C'est ton oreille qui guidera ta main.
Et pense aussi au phrasé, essaie d’alléger un soupçon la note descendante qui vient après le temps fort.
- Mes 81 : rentrée de la basse, imagine le pédalier de l'orgue
- Mes 85 et 87 : Bach dans son écriture de génie échange les 2 voix md, essaie (c'est une suggestion) d'abord de marquer la voix supérieure et ensuite de souligner la réponse voix intermédiaire deux mesures plus loin. C'est très dur je sais, car tout se passe dans la même main.

Bon, je dois en oublier, mais je t'ai dis tout ce qui me passait par la tête à la première écoute.
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jean-séb
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par jean-séb »

poppotame a écrit : lun. 30 mars, 2020 11:53 - Dans les parties plus mélodiques (et moins rythmiques) mes 9 ou mes 21, pense a changer de style, comme un organiste changerai de registre (même si c'est écrit pour clavecin).
D'autant que les clavecins disposaient souvent de plusieurs jeux, voire de deux claviers.
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Christof
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Re: J.S. BACH vu par les PMistes ...

Message par Christof »

Spianissimo, j'ai mis un petit message ici dans cet autre fil (si jamais tu ne l'a pas vu).

Je vois que Poppotame t'a donné plein d'indications.

C'est vraiment génial Bach : autant de pianistes, autant d'interprétations. Toutes ont leur logique.
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