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[Caralire]

Suite à un échange entre Lee et Pianojar, j'ai regardé hier soir ce concert de Gabriela Montero avec le Youth Orchestra of the Americas en replay sur Arte.
J'ai été ébloui par son 1er Concerto pour piano ("Latin Concerto"). Tout simplement extraordinaire ! Étourdissant.

Bien sûr, je connaissais déjà ses talents d'improvisatrice (qu'on retrouve juste avant et juste après son concerto dans la vidéo ci-dessous), mais là j'ai aussi découvert un fabuleux talent de compositrice. Des rythmes latinos virevoltants, sensuels, parfaitement structurés dans une disposition concertante assez traditionnelle, et se conjuguant ici et là quelques influences rachmaninoviennes, tout cela forme une pièce qui m'a littéralement subjugué !

A ne rater sous aucun prétexte pour les amateurs de musiques et d'influences latinos !! Et pour les autres aussi d'ailleurs.

Et profitez-en pour vous laisser embarquer dans ces improvisations remarquables et étonnantes. La première en particulier, ou comment passer d'une mélodie chilienne à des résonances bachiennes-que-même-Lee-elle-aimera !

Le lien : https://tinyurl.com/y8sem4r8 (et ça commence à 37 mn,, sauf si vous voulez aussi profiter de son Concerto en sol de Ravel).
(disponible jusqu'au 19 mars, donc dépêchez-vous)

Mince alors, t'as raté ton lien sur l'échange entre Lee et pianojar...

[mieuvotar]

Ah oui, sorry. Fausse manip de toute évidence.
C'était ce lien-là viewtopic.php?f=1&t=19372&p=329371&hili ... ro#p329356
Je l'ai corrigé dans dans mon message initial (pour la bonne forme, parce qu'au fond ce n'est pas bien important. C'est le lien vers le concert qui est le plus intéressant).
Merci de l'avoir signalé en tout cas.

[pianojar]

Par contre comme signalé dans le message initial le concert n'est plus disponible...
Sinon il y a cet ancien documentaire avec une autre composition de la pianiste
Ex patria

[nox]

Entendu sur France Musique, le très joli Rondo du concerto pour piano n°4 de Ferdinand Herold, déjà signalé par ailleurs pour les quelques parentés que cette oeuvre me semble avoir avec Chopin.

[Presto]

L'exercice n°24 du Gradus de Clementi que je trouverais étrangement presque tombé des poches de Rachma

[Virgule]

L'exercice n°24 du Gradus de Clementi que je trouverais étrangement presque tombé des poches de Rachma

Assez stupéfiant en effet Presto ! Merci pour le partage ! Je suis renversée de découvrir que mon cher Clementi a écrit un truc pareil. Ça fait penser à Rachma, alors que Clementi est né 'seulement' 120 ans plus tôt... C'est beau en plus, belle mélodie. Je connais très peu de compositeurs de cette période, est-ce que d'autres ont écrit comme ça ? Pas Beethoven en tout cas. Mais je me demande si Clementi l'interprétait ainsi ? Il me semble que le pianiste l'interprète de façon assez romantique, non ?

[jean-séb]

Bonne observation. L'oeuvre sonnerait sûrement très différemment jouée sur un piano d'époque et de manière classique.
Mais c'est aussi l'occasion de se dire qu'il faudrait bien revisiter ce monument de la littérature pianistique, le Gradus ad Parnassum.

[Lee]

Et bien, je suis très contente de trouver ce morceau Presto (sans surprise) merci beaucoup.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi Virgule (pour le enième fois?) ! Je trouve qu'il y a des éléments en commun avec Largo e mesto de Beethoven par exemple, ils sont des côtés opposés en tempo bien entendu, mais les montées, les harmonies, les enchaînements...

Dis, c'est un peu hors sujet (mais plus approprié ici que Debargue) tu aimes la musique slav, mais romantique, Virgule ? Rachmaninoff ?

[Okay]

Je n’aurais jamais pensé à Rachmaninoff tiens... mais à un pré-Schumann encore coupable de quelques trivialités harmoniques. En tout particulier, la 3e pièce des Chants de l’Aube opus 133, le lien m’est frappant (même tonalité, mêmes appoggiatures...).

[Virgule]

Et bien, je suis très contente de trouver ce morceau Presto (sans surprise) merci beaucoup.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi Virgule (pour le enième fois?) ! Je trouve qu'il y a des éléments en commun avec Largo e mesto de Beethoven par exemple, ils sont des côtés opposés en tempo bien entendu, mais les montées, les harmonies, les enchaînements...

Dis, c'est un peu hors sujet (mais plus approprié ici que Debargue) tu aimes la musique slav, mais romantique, Virgule ? Rachmaninoff ?

Je vais écouter le Largo e mesto, ça ne me dit rien comme ça mais je ne connais pas tout Beethoven par coeur. Quant à Rachmaninov, en général je n'aime pas spécialement et parfois même je déteste, c'est trop romantique en effet, mais il a de ces airs, de ces mélodies qui m'enchantent et me bouleversent - qui me donnent des frissons . Et ici encore, vive la ré-écoute. Parfois je ne veux plus entendre certaines musiques parce qu'elles sont trop jouées, mais si je n'aime pas spécialement au départ, souvent j'apprends à aimer en écoutant.

Et une interprétation exceptionnelle a le pouvoir de me faire aimer presque n'importe quoi en fin de compte. Presque.

[Virgule]

Ah ben je révise... Lee, de quel Largo e mesto tu parles ? Parce que si c'est le mouvement lent de la sonate op.10 no.3, je le connais très bien et l'aime passionnément et non, cette étude de Clementi n'y ressemble absolument pas à mon oreille, même de loin.

Mais surprise: je viens de faire entendre l'étude de Clementi à mon conjoint pour lui demander à quel compositeur ça le fait penser, et sa réponse: à Beethoven ! Je n'en reviens pas ! Je lui demande si ça ressemble à Rachma pour lui: non, absolument pas. Mais ces arpèges, je lui demande, ça ressemble à Beethoven ? Ces accents marcato répétés ? Sa réponse: non, mais la mélodie, oui, la structure du morceau, oui... [Je précise que Beethoven est son compositeur préféré].

Mais lui et moi n'écoutons pas la musique de la même façon, même si lui a encore moins de formation musicale que moi. Lui est toujours très sensible à la forme, à la structure d'une pièce, alors que moi c'est le côté mélodique, les modulations (souvent géniales chez Clementi), les surprises harmoniques qui m'accrochent. Lui voit le paragraphe et son signifiant quand moi je vois la beauté des mots et des phrases - et du son.

Alors finalement, il semble que cette pièce ne soit pas si anachronique (sauf sans doute dans l'interprétation proposée).

[Lee]

Oui, je parlais de même Largo e mesto. Si j'ai le temps, j'aimerais plus tard analyser les deux sur papier et à l'écoute pour détailler plus précisement pourquoi.

Mais non ce n'est pas une interprétation anachronique, car Beethoven était de même epoque, et Beethoven (surtout tardive) est romantique.

[Arabesque44]

L'exercice n°24 du Gradus de Clementi que je trouverais étrangement presque tombé des poches de Rachma

Je n’aurais jamais pensé à Rachmaninoff tiens... mais à un pré-Schumann

Mais surprise: je viens de faire entendre l'étude de Clementi à mon conjoint pour lui demander à quel compositeur ça le fait penser, et sa réponse: à Beethoven

Et voilà qui démontre que "chacun voit midi à sa porte!" et que l'écoute d'un morceau inconnu va être très influencée par la mémoire d'émotions passées.
On va forcément trouver des points communs en priorité avec ce qu'on aime et ce qu'on écoute le plus .
Je n'aurais pas pensé à Rachmaninov ( qui m'indiffère en général, en dehors des concertos, c'est culturel ...) mais j'entends des parentés avec les deux autres ( que j'adore) Beethoven pour la mélodie et la progression harmonique ( très classique) et un Schumann encore très sage pour le côté tourbillonnant.

Quant à Rachmaninov, en général je n'aime pas spécialement et parfois même je déteste, c'est trop romantique en effet, mais il a de ces airs, de ces mélodies qui m'enchantent et me bouleversent - qui me donnent des frissons

Intéressant de la part d'une personne d'Outre-Atlantique qui a priori n'a pas subi le "Rachma-bashing" ou du moins la condescendance affichée par beaucoup de "spécialistes" ( notamment radios spécialisées) en Europe de l'Ouest dans les années 70/80
Enfin, le Québec c'est spécial... On y avait peut-être aussi ce préjugé" anti-Rachma?
Mais Rachma, c'était tout de même le générique d'Apostrophes" ( émission TV cultissime) et tout le monde connaissait au moins ce mouvement de concerto...

[Lee]

Ah ben je révise... Lee, de quel Largo e mesto tu parles ? Parce que si c'est le mouvement lent de la sonate op.10 no.3, je le connais très bien et l'aime passionnément et non, cette étude de Clementi n'y ressemble absolument pas à mon oreille, même de loin.

Je venais de regarder un peu les deux partitions, je ne suis pas capable de faire des analyses des harmonies, mais juste la dernière page de ce Largo, tu as une mélodie "tormenté" de la main gauche qui monte et la main droite des groupements des notes rapides montantes et descendantes (je ne sais pas s'il y a un terme particulier pour un groupement comme ça). Quant à la forme, je ne connais pas l'oeuvre Okay cite, mais ça me fait penser à l'Intermezzo de Carnaval de Vienne, une oeuvre que je n'apprécie pas (encore?) malgré avoir entendu plusieurs fois, bien joués.

[jean-séb]

ça me fait penser à l'Intermezzo de Carnaval de Vienne, une oeuvre que je n'apprécie pas (encore?) malgré avoir entendu plusieurs fois, bien joués.

Pourquoi aimons-nous telle œuvre et pas telle autre ? Souvent, il n'y a pas de réponse évidente. J'ai découvert l'Intermezzo du Carnaval de Vienne assez tard, sous les doigts d'une amie pianiste de petit niveau intermédiaire (et elle le jouait donc de façon imparfaite), et j'ai été immédiatement accroché par l'air, l'harmonie. Ça reste encore aujourd'hui une musique que j'adore. Il y a entre elle et moi une sorte de connivence que je n'explique pas.

[chantal313]

… et j'ai été immédiatement accroché par l'air, l'harmonie. Ça reste encore aujourd'hui une musique que j'adore. Il y a entre elle et moi une sorte de connivence que je n'explique pas.

Ah, l'intermezzo du Carnaval de Vienne ! Moi aussi je l'adore. Je l'ai porté en moi pendant de longues années. Et curieusement, dans mon autre vie de pianiste, il y a très longtemps, alors que j'avais largement le niveau pour le jouer, c'est une oeuvre qui me faisait peur ! Heureusement, depuis que j'ai repris le piano, il y a tout juste trois ans, ma prof me fait exorciser mes vieux démons : elle m'a fait travailler cet intermezzo l'an passé, et c'est un bonheur infini de pouvoir (enfin) le jouer !

[Lee]

Je suis contente que tu joues ce que tu aimes, et que tu prends plus de confiance en toi.

Logiquement si on croyait en mémoires et l'education de l'écoute, etc., j'ai tout en main pour aimer cette oeuvre tellement aimée par beaucoup d'autres : j'aime quasiment toutes les oeuvres de Schumann que je croise, son concerto pour piano est un de mes préférés, mais je trouve cette oeuvre vraiment la barbe...les mystères du goût, c'est ce que j'ai du mal à bien expliquer à Virgule dans d'autres fils. Il y a la fantaisie de la vie, on ne peut pas être programmé pour apprécier quelque chose, et du coup la vie plein des surprises.

Heureusement la musique, ce n'est pas aussi frustrant que cuisiner pour quelqu'un difficile ! On peut aimer le riz, le sucre, le lait...et ne pas aimer de tout le riz au lait. Bleh.

[pianojar]

Une très belle transcription de Haêndel par Federico Colli
Lascia ch'io pianga

[jean-séb]

Un des airs les plus touchants jamais écrits. Très belle transcription, mais la voix me manque quand même !

[pianojar]

Pour ma part c'est souvent par le biais de transcriptions que je découvre les originaux ensuite