(Chopin) Ca mord !

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Merlin
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(Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » sam. 15 sept., 2012 20:39

Chers experts chopiniens (niesques ?),

J'ai beau racler le fond du fond de ma mémoire, et en ramener d'ailleurs tout un tas de choses pas bien ragoûtantes dont je vous fais grâce, je suis infoutu d'expliquer à une mienne accointance qui a eu l'idée pour le moins saugrenue de s'attaquer à la valse en la mineur (posthume) de l'ami Fredo, la différence d'interprétation entre:

Image (que, me fiant à mes souvenirs incertains, j'aurais désigné par le doux terme "d'appoggiature mélodique"),

et

Image (que j'eusse nommé "mordant").

L'une d'entre vos éminences aurait-elle la bonté d'éclairer ma maigre lanterne, et par ricochet celle de mon inculte acolyte ?

D'avance, merci, et reconnaissances éternelles.

Amitiés.
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Lavie
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Re: Ca mort !

Message par Lavie » sam. 15 sept., 2012 20:56

Salut !

C'est la même chose... mais la seconde est une notation "abrégée".



http://fr.wikipedia.org/wiki/Mordant_%2 ... lodique%29
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"Le piano numérique vient du piano acoustique, et mène à lui..."
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Re: Ca mord !

Message par QuartDîner » sam. 15 sept., 2012 23:14

« […] je suis infoutu d'expliquer à une mienne accointance »
Tu parles d'une de tes amies ? :D Bravo (sincèrement), j'aurai été incapable de trouver une tournure de phrase si alambiquée =D>
Je suis étudiant. Vous m'aideriez en corrigeant sans négligence les inexactitudes de ce message.

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Okay
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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Okay » dim. 16 sept., 2012 15:22

J'ai du mal à imaginer un mordant qui ne soit pas exécuté sur le temps.
Par contre, la notation avec les petites notes je dirais que ça dépend du contexte, avec quand même une prédilection pour le terminer sur le temps (donc pas comme le mordant). Un contre-exemple (exception ?), c'est l'annotation de Ravel au début du tombeau de Couperin, qui demande l'exécution sur le temps des petites notes.

Autre différence possible, j'ai aussi du mal à concevoir un mordant qui ne soit pas vraiment serré. Au contraire des petites notes, qui peuvent tout à fait être souples si le contexte le demande.

Ce ne sont pas des règles, juste mon intuition ...

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » dim. 16 sept., 2012 15:46

Un exemple de mordant pas serré, j'en vois par exemple dans l'aria des variations goldberg.

Par contre une autre différence, le mordant n'est pas forcément aussi court, et laissé à la liberté de l'interprète. Les petites notes sont plus précises et dictent précisément ce qu'il faut jouer.

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » dim. 16 sept., 2012 17:33

Le mystère s'épaissit ....

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » dim. 16 sept., 2012 17:54

Non en fait rien de très mystérieux. Le mordant indique qu'il faut jouer une appoggiature en aller-retour avec la note supérieure, sans plus de précision. La notation en petites notes ne fait qu'indiquer la manière de procéder de façon plus précise.

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » dim. 16 sept., 2012 18:02

:lol:

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » dim. 16 sept., 2012 18:06

Oui c'est tout à fait cocasse, en effet. J'ai souvent du réprimer les fous-rires de mes élèves après avoir donné cette explication

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » dim. 16 sept., 2012 20:47

Petite précision, pour éviter de froisser les susceptibilités chatouilleuses: j'ai posé la même question dans plusieurs forums. Merci de ne pas y voir malice, mais plutôt la marque du zèle que je mets à répondre à un ami.

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » lun. 17 sept., 2012 13:38

(Sérieux nox, j'ai pas compris ta réponse). Je le dis sotto voce, car je crois déjà entendre les insultes pleuvoir.
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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » lun. 17 sept., 2012 14:17

Du tout. En fait un mordant n'indique pas le nombre d'allers-retours à faire avec la note supérieure, ni la vitesse, ni sur quelle note commencer tout cela est laissé à la liberté de l'interprète.
Ainsi dans ton exemple le mordant indiqué pourrait être joué
fa-mi-fa-mi
ou
mi-fa-mi
ou
mi-fa-mi-fa-mi
etc...

La notation en petites notes est plus précise, elle dit exactement qu'il faut faire
mi-fa-mi
à vitesse rapide

Je crois que c'est souvent une notation de l'éditeur qui souhaite indiquer précisément comment l'ornement doit être joué.

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » lun. 17 sept., 2012 14:42

You mean that un mordant pourrait à la rigueur se transformer en trille ?

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » lun. 17 sept., 2012 14:54

Oui, c'est d'ailleurs parfois le cas dans la musique baroque.

Bref, je pense que dans sa partition, Chopin a indiqué un mordant, mais que l'éditeur soucieux d'aiguiller les interprètes vers la bonne exécution, a préféré transformer cette notation en petites notes.

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par decibel34 » lun. 17 sept., 2012 18:35

Dans l une des Valse en La mineur, les mordants sont notés en appoggiature ou en mordants... certains tombent en avant du temps (appogiature) et d'autre sur le temps (mordants). Cela doit aussi expliquer de tps en tps les différences d'annotations.

http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... lzamin.pdf

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par nox » lun. 17 sept., 2012 18:59

Non je crois que chez Chopin les ornements tombent toujours sur le temps.
On l'entend bien chez Cziffra par exemple

Volga
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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Volga » lun. 17 sept., 2012 19:18

Merlin a écrit : à une mienne accointance
J'adore cette expression...........je vais la plagier et la replacer dans la conversation, c'est classe :D

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par mieuvotar » lun. 17 sept., 2012 22:48

Merlin a écrit :Chers experts chopiniens (niesques ?),
Ces deux options me paraissent messeoir autant l'une que l'autre.
"Chopinistes" me semble un épithète bien plus séyant.
:)

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par Merlin » mar. 18 sept., 2012 1:10

mieuvotar a écrit :
Merlin a écrit :Chers experts chopiniens (niesques ?),
Ces deux options me paraissent messeoir autant l'une que l'autre.
"Chopinistes" me semble un épithète bien plus séyant.
:)
Je l'accepte bien volontiers. Mais souffrez que je vous corrige en retour: unE épithète (vindiou).

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Re: (Chopin) Ca mord !

Message par mieuvotar » mar. 18 sept., 2012 9:15

Cornegibouille, quel analphabète fais-je pour commettre ainsi un tel fourvoiement lexical.
Je souffre, je souffre, cher Merlin, votre correction. Et m'en coucherais fort aise d'une moindre ignorance ce soir.

Edit: ai réparé mon clavier après la remarque de Jean-Séb. Le T y avait subrepticement et intempestivement remplacé le S, et ce à l'insu de mon plein gré, ...
Modifié en dernier par mieuvotar le mar. 18 sept., 2012 10:05, modifié 1 fois.

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