Appartement, voisins et isolation phonique

[nox]

Tomber sur ce genre de voisin est la hantise de tout musicien (de tout être humain, en fait...).
Le problème c'est qu'il n'y a rien de très formel dans la définition d'une nuisance sonore (je crois qu'il y a quand même un seuil en terme de décibels).

Je laisserai les juristes du forum donner des avis plus éclairants, mais pour moi ce qui ressort des quelques textes que j'ai pu consulter à ce sujet, le plus important te concernant est que tu montres ta bonne foi.
Je ferais donc la chose suivante pour ma part :
- tenter une conciliation (les coordonnées du conciliateur sont normalement dispos à la mairie, au tribunal d’instance ou au commissariat. Il peut être saisi par courrier ou par téléphone, mais mieux vaut le saisir par lettre recommandée en lui expliquant les faits. Il convoquera les deux parties pour tenter une conciliation)
- faire ton possible pour diminuer le niveau sonore (travaux d'insonorisation, modification de la place du piano, mise en oeuvre d'un système pour atténuer le son au niveau de l'instrument etc...)

Après très honnêtement, je ne vois pas comment à ce niveau ça pourrait être tranché en sa faveur et considéré comme une gêne, même si je ne me rends pas compte du niveau sonore que ça peut représenter chez lui.
C'est quand même différent des cas de litiges habituels (exemple ici)

Je vais suivre la discussion avec attention, et j'espère dans tous les cas que tu nous tiendras informé de la suite.

[Volga]

Y a vraiment des mauvais coucheurs en ce bas monde ....qui ne comprennent rien à rien. Des brutes épaisses qui ne sont pas capables d'apprécier la musique ni le beau. Je ne connais rien à la loi qui permet ou non de jouer 1 ou 2 heures par semaine (ce qui est vraiment très peu) mais de ton post je déduis que ton c.. de voisin ira jusqu'au bout pour t'empêcher de jouer. C'est le genre de personnes qui ne reculent devant rien pour dire après "j'ai eu le dernier mot. Bien fait pour lui (en l'occurence toi)!"............Ça me met hors de moi, cette réaction crétine, bête , stupide, obtuse..... Bon courage à toi !

[NoHanon]

Hélas la loi est pour le voisin, aucun bruit perceptible d'un autre appartement n'est admis. La subjectivité est totale.

Il y a 10 ans, j'ai eu le même cas, la police est venue jusqu'à ma porte, a contrôlé mon identité, m'a signifié que j'étais passible de 1500 euros d'amende d'autant qu'on m'entendait jusqu'à l'autre bout de la ville...( j'étais ultra débutante depuis 8 jours)

J'ai donc acheté un numérique ....

[nox]

Hélas la loi est pour le voisin, aucun bruit perceptible d'un autre appartement n'est admis. La subjectivité est totale.

Apparemment il y a quand même quelques éléments objectifs : http://www.bruit.fr/tout-sur-les-bruits ... =component

[Christof]

Est-ce qu'il est écrit dans le règlement de copropriété qu'il est interdit de jouer du piano (mais là, je pense qu'une telle clause est illégale) ? Du moins y a t-il des règles précises concernant l'utilisation d'instruments de musique. Dans ce cas, s'y conformer. Ce sera alors au voisin de prouver que le bruit que tu fais est une réelle nuisance.

Es tu locataire ou propriétaire ?

Ce lien te donnera plus d'éléments. Il date de septembre 2015.

Peut-être que par ton assurance, tu peux obtenir une consultation juridique gratuite.

[nox]

Le lien de Christof, il est top, et très rassurant !
Il est notamment indiqué explicitement que 1h par jour n'est pas considéré comme un trouble anormal du voisinage.
Ca fait bien plaisir !

[Christof]

Le lien de Christof, il est top, et très rassurant !
Il est notamment indiqué explicitement que 1h par jour n'est pas considéré comme un trouble anormal du voisinage.
Ca fait bien plaisir !

Oui et puis ce voisin n'est peut-être pas nickel-chrome de son côté..., du genre "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" par exemple il a peut-être des enfants "bruyants", ou alors chante sous la douche, ou met sa télé un peu fort, utilise souvent la tondeuse dans son jardin (mais bon, c'est une carte à jouer à utiliser avec circonspection parce qu'après, cela va être la guère ouverte).

En tous cas, c'est triste de voir qu'il existe des gens chiants à ce point.
SI tu peux Samsoule, fais une consultation juridique. Mais auprès d'un avocat spécialisé et qui connaît bien ces problèmes.

[nox]

Moi, vu ces derniers éléments, je foncerais sur la conciliation.

[Arabesque44]

Moi, vu ces derniers éléments, je foncerais sur la conciliation.

Voilà. Avec des engagements fermes de part et d'autre. Ca peut même tourner à l'avantage du pianiste, puisque la jurisprudence admet en général qu'une heure par jour n'est pas un trouble anormal de voisinage. Avec un procédurier c'est la meilleure solution : prendre les devants!
Les policiers qui font les constats se contentent de constater le bruit, de faire peur aux gens,et ne sont pas capable de discerner s'il y a véritablement nuisance anormale
D'ailleurs l'amende forfaitaire que peut infliger le policier n'est absolument pas de 1500 € dans ce cas...mais seulement de 68€!

[samsoule]

Merci à tous, je me sens déja un peu moins seul

Je suis propriétaire et je n'ai pas le règlement de copropriété sous la main mais je le lirai attentivement. Il y a un règlement intérieur aussi qui fait état des nuisances sonores. Mais rien qui n'interdit le piano. Le pire c'est que j'ai un pianiste au dessus et au deuxième mais eux, personne ne leur dit rien. Je ne me verrai décemment pas aller me plaindre contre un voisin pianiste alors que je le suis moi-même !

Je vais lire vos liens avec attention et vous tiendrai informé. Je vais dans un premier temps vers une médiation par l'entremise du Président de notre Conseil Syndical. Peut être qu'un entretien à trois avec lui au milieu pourrais nous aider à obtenir un début de résolution de mon problème. Le pire dans tout ça c'est que je suis conscient de jouer très peu. J'ai joué plusieurs heures par jours à certaines périodes de ma vie sans aucun problème et là....patatatra alors même que je n'ai jamais joué aussi peu de ma vie.

Merci à tous....à suivre !!!

[Wladyslaw]

Aucun chance, hélas.... Il faut déménager.

[mieuvotar]

Wlad, toujours aussi badin et radical...
Je ne suis pas sûr que ce soit là un avis très constructif pour Samsoule. Le conseil de Nox me paraît LA piste à suivre à ce stade. Sachant aussi qu'il y a d'autres pianistes dans l'immeuble, des alliances utiles peuvent peut-être se nouer. (A noter cependant que ça peut être aussi un inconvénient, puisque en "temps de jeu total" pour les autres occupants, ça peut faire beaucoup !)

[jean-séb]

Je suis propriétaire et je n'ai pas le règlement de copropriété sous la main mais je le lirai attentivement. Il y a un règlement intérieur aussi qui fait état des nuisances sonores. Mais rien qui n'interdit le piano.

Blague à part, les règlements de propriété sont généralement assez généraux, comme celui-ci :



L'attitude des policiers est plus du bluff qu'une attitude fondée sur la loi. Essaie effectivement de voir avec le Conseil syndical et les autres pianistes. Compte tenu de ton usage semble-t-il raisonnable du piano, je ne crois pas que la loi soit contre toi, mais malheureusement, la présence de ce voisin grincheux peut être suffisante pour te pourrir la vie.

[oiseau.prophète]

Attention à ne pas confondre une jurisprudence rendue sur un cas d'espèce (qui ne liera de toute façon pas le juge) et la loi

La loi ne parle que de "trouble anormal de voisinage" et c'est au juge (s'il est saisi) de déterminer si la pratique de samsoule, certes raisonnable mais qui revêt le caractère répétitif d'ailleurs mentionné dans une autre des jurisprudences mentionnées, ajouté à la présence d'autres pianistes dans la copropriété, est un trouble "normal" ou "anormal" pour ce voisin grincheux

J'éviterais de fanfaronner en clamant haut et fort que la loi est de mon côté si les policiers reviennent car ils risqueraient de mal le prendre

La tentative de conciliation me paraît être la meilleure solution, mais la mise en garde de Wladyslaw n'est pas une vue de l'esprit, malheureusement

[Wladyslaw]

Bah, non, c'est pas une vue de l'esprit !!!!
Je pense que les chances de semoule sont nulles en présence de voisins inconciliants.
Dura lex, sed lex !

[mieuvotar]

Je pense que les chances de semoule sont nulles en présence de voisins inconciliants.

Tu as raison dans l'absolu, mais je ne rendrais pas pour ma part à cette conclusion sans avoir tenté auparavant une conciliation justement... Sinon, comment conclure qu'il soit inconciliant ce voisin, tout désagréable et mauvais coucheur qu'il soit ? Les chances sont peut-être faibles, elles ne sont pas nulles.
Enfin, à Samsoule de decider des suites à donner...

[Wladyslaw]

Oui ...

[jean-séb]

Légende :
maison de gauche : piano à vendre !
maison mitoyenne de droite : Hourrah !

[roulroul]

Ici c'est un forum de passionné de piano, sous des formes diverses, on aime les notes qui s égrènent, tout ça...
Oui mais voila le voisin ( la voisine ) du dessous est un vrai ronchon, en plus ça se porte sur lui, un vrai c.., une horreur, sauf qu' il peut avoir de bonnes raisons pour cela, il déteste le piano, c'est sur, on l' a déjà dit, mais il peut aussi tout a fait être fatigué, malade, ou...bosser de nuit.
Sans compter qu'en immeuble, a moins d' habiter au RDC ou sous les toits, vous avez trois, quatre voisins ou plus.
Solutions : ben y en a pas mille, soit tout le monde aime le piano, soit aller jouer dans le sous sol du pavillon de la belle mère a Melun, ( faut déjà se réconcilier avec ) ou acquérir un numérique et un casque, ou la pire des solutions : abandonner purement et simplement le piano, cette dernière solution, étant vraiment du bof-bof.

[sergueiSLES]

Trés droleJeanSeb
Et moins agressif que celui là

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