Question 3eme impromptu de Schubert

[quazart]

Et franchement, bien qu'originale, cette tonalité de sol bémol n'a rien de difficile.

La tonalité en elle-même, non effectivement, mais Schubert module beaucoup et les doubles altérations sont une réelle difficulté au déchiffrage pour un pianiste peu rompu à l'exercice.

[Jacques Béziat]

Se pose aussi la question du tempo avec les Impromptus de Schubert.

Pour un virtuose, il peut être tentant de les exécuter rapidement, c'est très plaisant et agréable pour les doigts, mais il m'étonnerait que cela corresponde au style de Schubert.
Horowitz prend le contrepied de certains de ses confrères en jouant le 3ème lentement, lorsque Khatia, entre autres, prend un tempo intermédiaire qui allie donc un bon tempo andante mais sans excès, ce qui laisse le temps de préparer les nuances et de soigner le phrasé.
J'ai tendance à le jouer trop rapidement (bien que je ne sois pas un virtuose), surtout que ce morceau me sert souvent de déliateur quand j'attaque une répétition au piano.

Il faudrait que je fasse un enregistrement cet été, à ajouter à pas mal de morceaux d'orgue, pourquoi pas après tout .

[Carla Rocío]

De ce que j’ai compris le défi de cette pièce est de la jouer rapide en la faisant sonner calme.

Pour la variation je la joue ou pas, selon mon humeur. Je trouve très joli de jouer au début comme c’est écrit et à la reprise avec la modulation.

Il y a même une édition où cet impromptu est écrit en fa #!! Le pire c’est que j’avais même pas tilté tout de suite

[Jacques Béziat]

Il y a même une édition où cet impromptu est écrit en fa #!! Le pire c’est que j’avais même pas tilté tout de suite

Sans blague ? Parce qu'avec 6 dièses c'est plus facile qu'avec 6 bémols ?
Une édition ancienne ou moderne ?

[Carla Rocío]

Sans blague
Je pense une vielle édition, c’était celle de la prof de stage et elle était bien usée par le temps (la partition donc).

[André Quesne]

Tellement usée à l'armure qu'il y avait peut-être 6 carottes !

[Arabesque44]

Puis l’impromptu de Schubert en entier cette fois.

Je reviens sur le fil dédié après avoir vu la vidéo récente d'Aurèle.
Je travaille cet impromptu depuis des mois et l'ai abordé en stage averc prof. Ce que j'en ai retiré de plus important concerne un détail technique que je n'avais pas compris, car sans doute influencée par les choix de doigté d'Henlé ( doigtés qui apparemment visent à faire "tenir" toutes les notes du chant en vrai légato ) et les conseils de Dalberto sur l'emploi très mesuré de la pédale.
Donc, quand on laisse le 5 sur les notes du chant jusqu'à la suivante, la main - du moins la mienne qui n'est pas immense- n'est pas en bonne positiion pour jouer les sextolets , surtout à la descente , d'où des irrégularités...qui se sont corrigées presque complètement, par miracle , lorsque j'ai changé ma façon de faire, et d'ailleurs le chant n'en est que plus beau et plus expressif!
Et je vois qu'Aurèle ( et beaucoup d'autres) procèdent aisni. C'est à la pédale de prolonger les notes du chant.
Pour ceux qui débuteraient l'étude de cet impromptu, pensez-y.

[Nick Borderline]

C'est à la pédale de prolonger les notes du chant.
Pour ceux qui débuteraient l'étude de cet impromptu, pensez-y.

Intéressant éclairage, merci Arabesque

[Aurele27]

Puis l’impromptu de Schubert en entier cette fois.

Je reviens sur le fil dédié après avoir vu la vidéo récente d'Aurèle.
Je travaille cet impromptu depuis des mois et l'ai abordé en stage averc prof. Ce que j'en ai retiré de plus important concerne un détail technique que je n'avais pas compris, car sans doute influencée par les choix de doigté d'Henlé ( doigtés qui apparemment visent à faire "tenir" toutes les notes du chant en vrai légato ) et les conseils de Dalberto sur l'emploi très mesuré de la pédale.
Donc, quand on laisse le 5 sur les notes du chant jusqu'à la suivante, la main - du moins la mienne qui n'est pas immense- n'est pas en bonne positiion pour jouer les sextolets , surtout à la descente , d'où des irrégularités...qui se sont corrigées presque complètement, par miracle , lorsque j'ai changé ma façon de faire, et d'ailleurs le chant n'en est que plus beau et plus expressif!
Et je vois qu'Aurèle ( et beaucoup d'autres) procèdent aisni. C'est à la pédale de prolonger les notes du chant.
Pour ceux qui débuteraient l'étude de cet impromptu, pensez-y.

Merci arabesque, c’est super intéressant comme retour, car il me fait prendre conscience de quelque chose : je n’ai pas réécouté ma vidéo, mais à t’entendre, je ne tiens pas bien lz note supérieure jusqu’au bout à chaque fois. Et pourtant c’est bien dans mon intention et c’est ce que j’aimerais faire idéalement. Donc il faut Absolument que je retravaille ce point en y faisant vraiment attention. Du coup merci beaucoup pour cet axe de travail.

Je suis très étonnée par les conseils de cette prof néanmoins, car Il est toujours mieux de respecter l’écriture du compositeur, car une liaison par la main ou uniquement avec la pédale, ce n’est quand même pas la même chose à mon sens.

Je n’ai pas réessayé au Piano depuis, mais il me semble que c’est tout à fait réalisable, car en général l’intervalle extrême ne dépasse pas une octave, alors à moins d’avoir de très petites mains, je pense qu’on peut le faire assez facilement.
Je réessaierai de travailler en ce sens demain.

[Arabesque44]

Je suis très étonnée par les conseils de cette prof néanmoins, car Il est toujours mieux de respecter l’écriture du compositeur, car une liaison par la main ou uniquement avec la pédale, ce n’est quand même pas la même chose à mon sens.

C'est ce que je pensais aussi...Mais il faut croire qu'il y a des exceptions!
Et Vera Tsybakov, très visiblement , fait de même ( mais je ne crois pas qu'elle évoque la question dans cette vidéo)

J'avais été étonnée de voir qu'elle "lâchait" les notes, alors qu'elle a manifestement les moyens techniques pour ne pas le faire.
On peut sans doute (bien que Schubert ne soit pas Chopin) établir un certain parallèle avec l'étude op 25 n1. La conduite du chant avec le "5" n'est pas possible en vrai legato , et pour cause! (à moins de mains immenses) . Et le chant note à note reste pourtant très expressif.
A certains endroits sur mon édition Henlé du Schubert, les notes liées sont tout de même agrémentées d'un point...Ce qui sous-entendrait un certain "non legato"
Maintenant pour quelqu'un qui pourrait maitriser à 100% un vrai légato sans abimer la conduite des sextolets, pourquoi pas? Mais pour moi, clairement c'est mieux sans.

[quazart]

J'avais noté la même chose dans une masterclass russe consacrée à Funérailles de Liszt quand je l'ai bossé, il faut croire que les Russes aiment les tenues par la pédale...
Natalia m'a aussi montré dans la 4è Ballade comment bien lier certains passages... sans chercher à tout lier. C'est plus efficace et donc plus beau !

[André Quesne]

Il est toujours préférable de lier comme il est écrit mais quand on ne peut faire autrement à cause de certaines petites mains, il ne faut pas hésiter à lier avec la pédale.
Ce que l'on appelle usuellement le lié de pédale

[Aurele27]

Il est toujours préférable de lier comme il est écrit mais quand on ne peut faire autrement à cause de certaines petites mains, il ne faut pas hésiter à lier avec la pédale.
Ce que l'on appelle usuellement le lié de pédale

Oui c’est tout à fait ça André. Chacun fait avec ses moyens. Mais je suis d’accord qu’il faut essayer de respecter le texte au maximum.
D’ailleurs je te remercie encore Arabesque car je n’avais pas conscience que je ne tenais pas les notes jusqu’au bout et je suis contente d’avoir un axe de travail. je vais essayer de faire travailler un peu mieux mon oreille.

[Arabesque44]

Petit clin d'oeil

[Nick Borderline]

Petit clin d'oeil

Haha, merci de l'avoir retrouvée la scène dont tu nous as parlé. J'ai vu le film il y a longtemps, mais ne m'en rappelle plus du tout.