[Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

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lullablue
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par lullablue »

moi qui n'aime pas Bach, je trouve ce prélude très joli.
merci de cette découverte.
Aurele27
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Aurele27 »

Oui merci Pillg pour le partage, j’ai bcp aimé t’écouter jouer cette pièce en live le week-end dernier.

Les petites hésitations restantes ne seront bientôt plus qu’un mauvais souvenir.

Hâte d’entendre la fugue. :D
——————————
Pas trop vite !!!!
Pillg
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Pillg »

poppotame a écrit : jeu. 08 avr., 2021 10:05 Je trouve que c'est très bien amené et musical.
On entend bien le dialogue entre les voix.
Même si on aimerait peut être encore davantage de dialogue à la droite, par exemple vers 1'10'' quand tu as les voix qui se répondent dans la même main, avec une gauche un peu plus en retrait.
Après, quand tu le maitriseras mieux, je pense qu'il gagnera a être joué un poil plus vite mais sans te départir du legato que tu fais très bien.
Merci pour ton avis, oui je pense aussi qu'un peu plus vite ce serait bien. il faut encore que je sois plus a l'aise pour ça, y'a pas mal de substitutions pas forcement évidentes qu'il faut que j'apprivoise.
Oukee a écrit : jeu. 08 avr., 2021 13:55 Une belle invention à 3 voix que ce prélude. C’est en tout cas un déchiffrage déjà très convaincant et musical. Je me demande juste si les croches ne pourraient pas parfois être plus variées dans le phrasé (lourré, détaché..) plutôt que toujours legato.

Tu évoques un « calvaire » pour le déchiffrage : tu n’aimes pas cette partie du travail ? (Avec tes moyens, je doute que ce prélude t’ait posé beaucoup de problèmes de lecture).
Merci pour ton avis. concernant les croches, je me suis posé la même question et j'ai écouté pas mal de pianistes qui restent tous assez legato dans tout le prélude. Je me suis aussi demandé ou et comment varier, je n'ai pas trouvé de réponse très convaincante du coup je suis rester dans le legato.

Concernant le déchiffrage, déjà je trouve que Bach est plus pénible que d'autres à déchiffrer, mais je dois bien aussi admettre que la lecture a vue est vraiment (et honteusement) mon point faible. je ne sais pas pourquoi mais j'ai beaucoup de mal a progresser dans ce domaine. mon niveau technique et mon niveau de déchiffrage sont malheureusement pas en adéquation du coup et c'est aussi ce qui fait que j'ai toujours besoin de pas mal de temps pour monter une pièce...
lullablue a écrit : jeu. 08 avr., 2021 14:28 moi qui n'aime pas Bach, je trouve ce prélude très joli.
merci de cette découverte.
Merci a toi pour ce commentaire. Parfois la solution quand on se dit ne pas aimer un compositeur, est de se forcer a l'écouter en boucle, on finit par aimer. ca a été le cas pour moi pour debussy et ravel. Chez bach tu trouveras plein de petites pièces magnifiques comme celle la!
Aurele27 a écrit : jeu. 08 avr., 2021 14:38 Oui merci Pillg pour le partage, j’ai bcp aimé t’écouter jouer cette pièce en live le week-end dernier.

Les petites hésitations restantes ne seront bientôt plus qu’un mauvais souvenir.

Hâte d’entendre la fugue. :D
Merci pour ton commentaire. J'ai l'impression (dit moi si je me trompe) qu'il a pas mal évolué depuis ces quelques jours qui sont passés depuis le live. Pour la fugue, faudra encore patienter je ne l'ai même pas encore regardée... :lol:
poppotame
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par poppotame »

Pillg a écrit : jeu. 08 avr., 2021 16:25 Concernant le déchiffrage, déjà je trouve que Bach est plus pénible que d'autres à déchiffrer, mais je dois bien aussi admettre que la lecture a vue est vraiment (et honteusement) mon point faible. je ne sais pas pourquoi mais j'ai beaucoup de mal a progresser dans ce domaine. mon niveau technique et mon niveau de déchiffrage sont malheureusement pas en adéquation du coup et c'est aussi ce qui fait que j'ai toujours besoin de pas mal de temps pour monter une pièce...
J'ai exactement le même souci que toi.
Le déchiffrage était mon point faible lorsque j'étais au conservatoire, et ça l'est resté depuis.
En ce moment je déchiffre la 4eme Ballade et ... c'est un calvaire pour moi aussi comme tu dis.
Pillg
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Pillg »

poppotame a écrit : ven. 09 avr., 2021 1:34
J'ai exactement le même souci que toi.
Le déchiffrage était mon point faible lorsque j'étais au conservatoire, et ça l'est resté depuis.
En ce moment je déchiffre la 4eme Ballade et ... c'est un calvaire pour moi aussi comme tu dis.
Je pense qu'il n'y a qu'une seule solution.... c'est s'entrainer... nombre de fois je me suis deja dit "allez a partir de maintenant je prend 10-15 minutes par jour pour faire de la lecture a vue.." et a chaque fois ca fini par tomber aux oubliettes...
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par fritz »

Bach ne me parle pas plus que ça non plus mais au moins techniquement parlant c'est intéressant à travailler et sur ce point ça a l'air bien parti. Comme vous pour le déchiffrage sinon, pas mal de choses sont dites sur le sujet ici avec notamment des recommandations de recueil et aussi le constat que plus on avance dans notre pratique moins ou joue souvent de nouveaux morceaux étant donné que leur complexité augmente. De toute façon pas de solution miracle, il faudra forcément s'exercer très régulièrement dans le domaine pour progresser
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par poppotame »

Idem, j'ai encore les 5 volumes de Gartenlaub qui datent du conservatoire, mais jamais utilisés depuis.
Après faut être motivé et avoir du temps .....
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Aurele27 »

J’ai quand même la sensation que l’auto jugement sur son propre niveau de lecture à vue est très subjectif.

Car qui ne galèrerait pas sur la 4ème ballade de Chopin ou sur une écriture de Bach en contrepoint (au niveau amateur en tout cas) ?
Vous me diriez « je galère sur au clair de la Lune » ok :mrgreen: :lol:

Je pense aussi qu’à un certain niveau on ne peut pas être complètement mauvais en déchiffrage ou sinon qu’est ce que cela signifie ? Que l’on va mettre une semaine de plus dans la phase déchiffrage que le petit copain d’à côté sur la même pièce ? Ou 2 semaines de plus ? Est ce pour autant qu’on est mauvais en déchiffrage ? Et est ce que c’est vraiment gênant que chacun avance à son rythme ?

Et puis franchement si on déchiffrait tout les doigts dans le nez, où serait le plaisir ? :lol:
Je dois être maso mais j’aime bcp cette phase déchiffrage justement. La découverte, prendre le temps de faire corps avec la piece, passer par des phases de découragement parfois, puis le plaisir de finalement y arriver petit à petit, le tout sans vouloir aller trop vite.
:D
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par poppotame »

Aurele27 a écrit : ven. 09 avr., 2021 12:13 Que l’on va mettre une semaine de plus dans la phase déchiffrage que le petit copain d’à côté sur la même pièce ?
Personnellement, je ne me considère pas (très) mauvais en déchiffrage à l'aune de ce critère. Je ne vois pas le rapport.
Aurele27 a écrit : ven. 09 avr., 2021 12:13 Et est ce que c’est vraiment gênant que chacun avance à son rythme ?
Nullement, au contraire.
Je dirais plutôt que chacun a son propre ressenti sur les difficultés qu'il peut traverser dans un domaine de la musique, qu'importe le temps que cela lui prenne pour les surmonter s'il y prend du plaisir.

Le problème n'est pas la. Ce qui est gênant pour moi, c'est lors de la phase de découverte, de passer un temps fou à réécrire les altérations accidentelles que je ne vois pas, à entendre un truc qui sonne faux et que je ne comprends pourquoi. Essayer des doigtés qui viennent à peu près bien, tenter un accord plusieurs fois avant d'avoir la bonne combinaison, etc etc ...
En général j'ai beaucoup de patience pour l'apprentissage d'un morceau, mais la phase de déchiffrage me rebute personnellement, car justement il n'y a pas encore l'aspect "musique" qui intervient, que des trucs techniques d'altérations, de nom des notes, de doigtés .... bref pas de plaisir dans tout ça.
Et perso, mon seul but est que cette phase se passe le plus rapidement possible afin de commencer à entendre et découvrir des choses qui sonnent juste, même si je commence à jouer un passage à 40 à la double !
Modifié en dernier par poppotame le ven. 09 avr., 2021 14:19, modifié 6 fois.
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par poppotame »

Aurele27 a écrit : ven. 09 avr., 2021 12:13 Et puis franchement si on déchiffrait tout les doigts dans le nez, où serait le plaisir ?
Il faudrait jouer avec les pieds ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Carla Rocío »

Superbement interprété.
Dommage que j’en avusse manqué plus de la moitié,
En tout cas toi tu l’as pas raté!
J’aime bien le tout legaté...
Ça valait bien un poème en T :mrgreen: !
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Pillg »

Carla Rocío a écrit : dim. 11 avr., 2021 14:44 Superbement interprété.
Dommage que j’en avusse manqué plus de la moitié,
En tout cas toi tu l’as pas raté!
J’aime bien le tout legaté...
Ça valait bien un poème en T :mrgreen: !
Merci pour ce magnifique commentaire... tu aurais aussi pu rajouter : "on s'en moque qu'il y ait plein de notes a coté" :lol: :lol:
Carla Rocío
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Carla Rocío »

Connaissant pas bien le texte, ce sera dur de tilter 8)
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Barcarolle
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Barcarolle »

Je viens d'écouter le prélude. C'est très bien parti, déjà bien musical. =D>
Bach est particulièrement difficile déchiffrer à cause des différentes voix.
Pour ma part j'adore cette phase, je fixe les doigtés dès le début et puis ensuite c'est de la recherche de musicalité et d'exercices pour passer les passages difficiles.
Pillg
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Re: [Apprentissage] Pillg - Prélude BWV 863

Message par Pillg »

Barcarolle a écrit : lun. 12 avr., 2021 20:52 Je viens d'écouter le prélude. C'est très bien parti, déjà bien musical. =D>
Bach est particulièrement difficile déchiffrer à cause des différentes voix.
Pour ma part j'adore cette phase, je fixe les doigtés dès le début et puis ensuite c'est de la recherche de musicalité et d'exercices pour passer les passages difficiles.
Merci pour ton commentaire. c'est exactement ca pour Bach, le contrepoint rend le déchiffrage plus difficile, il faut le temps de se familiariser avec le texte!
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