T'as de l'espoir ! ah... et tant qu'on y est, j'ai horreur du foie gras.Lee a écrit :Tu n'as pas encore bu le bon vin. Si tu aimes jus d'orange, il faut essayer un Sauternes, tu l'as essayé avec du foie gras ?
Le goût ou comment c'est fait ? Si c'est le dernier (ou même pour savoir l'histoire naturel du foie gras) il faut regarder cela :Okay a écrit :et tant qu'on y est, j'ai horreur du foie gras.
Bravo à toi!Athos a écrit :Demandez aux concertistes : en bis, ou pour finir, qu'est ce qu'ils ajoutent ?
Souvent du Bach. Il faudra leur expliquer que Bach, ce n'est pas fait pour le clavier.
J'ai joué peu de Bach.
J'attaque ma 2ème petite invention.
2 pages de magnificence, et de découverte (les voix); je pourrais y passer la nuit.
jean-séb a écrit : lun. 02 oct., 2017 18:22Moi qui suis un admirateur inconditionnel de Bach, je m'aperçois à la réflexion que je n'ai jamais appris de Bach quand j'étais jeune. Ceci explique peut-être cela ; mes seuls contacts avec Bach, quand j'étais jeune, ont été par le disque Bach raconté aux enfants que ma prof de piano m'avait offert, par les Concertos Brandebourgeois, l'un des rares disques de musique classique de mes parents, mais surtout par un disque que des amis de mes parents m'ont offert, vers mes 14-15 ans, de Bach à l'orgue par Jean Guillou, avec plusieurs chorals fameux. Ce fut une révélation extraordinaire, ce premier sentiment de transcendance musicale.quazart a écrit : lun. 02 oct., 2017 15:22 C'est mon cas ! Avoir abordé très jeune ces inventions en tant que purs exercices ne réussit pas à tout le monde, ça m'a donné une mauvaise image de Bach qui est restée longtemps.
Ton cas, quazart, semble assez courant. Il me semble que Lee a eu la même mauvaise expérience de Bach. Une amie me disait exactement la même chose hier, elle est resté fâchée avec Bach depuis qu'on lui a fait travailler quand elle était petite, alors que Mozart qu'elle a aussi travaillé au même âge ne lui a pas laissé de mauvais souvenirs, au contraire.
Alors, faut-il conclure que l'austérité, la rigueur de Bach font mauvais ménage avec les jeunes enfants ; je ne suis pas loin de le croire, même s'il y a sûrement de nombreuses exceptions.
Lee a écrit : lun. 02 oct., 2017 22:47 C'est difficile à dire...je crois que ça dépend aussi des profs et comment ils présentent les oeuvres, s'ils mesurent un peu ce que l'élève est intéressé faire. Mon tout premier prof Romain m'a bien présenté Bach d'une façon sympa, il a comparé Bach avec des plantes qui partent sur leur propres chemins, les branches qui "fuguent". Mon dernier prof quand j'étais ado m'a collé Bach comme une chaîne et un boulet et j'étais particulièrement racunière comme elle m'a privée de quasiment toute romantique. Elle était bon prof quand même, mais elle a peut-être tué Bach pour moi !
alex2612 a écrit : mar. 03 oct., 2017 12:19 Jean seb et Lee. Pour ma part j'ai fuit Bach et le conservatoire car les sempiternelles inventions et preludes et fugues m'étaientt insupportables . Je ne revais que de Beethoven chopin couperin ravel et rameau. ah quoi revent les jeunes filles(? (ou les jeunes ados...)Merveilleux album de feu Aldo Ciccolini.
J'aii redecouvert Bach tout seul 10 ans plus tard avec les suites pour piano orchestre violons,et depuis il ne me quitte plus et je ne peux m'en passer.Maintenant je le joue .
Pour moi il est au dessus des autres a tous les niveaux. Je ne sais pas comment l'expliquer .
PS Je n'aime pas non plus le Chopin "guimauve" non pas que listisa le joue guimauve mais je suis rarement ému par un pianiste et les pianos contemporains . Prefere l'opera donc j'ai deux places a donner. Si il y a des amateurs? en MP....
Arabesque44 a écrit : mar. 03 oct., 2017 13:12 Tant pis. Je continue dans le HS...Mon histoire rejoint les vôtres.
Entre 10 et 15 ans j'aimais le Bach des Concertos Brandebourgeois et du Magnificat, celui du Concerto pour 2 violons, j'aimais la toccata en ré min pour orgue, j 'écoutais moi aussi sans ennui le disque pour enfants ( mais pas autant que ceux consacrés à Beethoven, Chopin ou Liszt, quand même!) mais alors, l'œuvre pour clavier seul...bof !
Une ou deux inventions apprises sans passion avec ma 1ere prof à 15 ans, puis un essai de prélude et fugue en ut min, mais quand j'ai compris que ce n'était pas aussi facile que le 1er prélude je me suis découragée
Il m'a fallu très longtemps pour comprendre que le génie de Bach, on le trouvait aussi dans les pièces pour clavier. Redécouverte d'abord comme simple auditrice "non pianiste" ( les Goldberg, les Partitas) et depuis ma reprise il y a 4 ans j'ai toujours au moins un Bach sur le feu.
chantal313 a écrit : mar. 03 oct., 2017 13:57 (Suite du HS…)Je crois que je suis de ces exceptions-là : à 11 ans, jouer du Bach, c'était le bonheur absolu. Entre 11 et 12 ans, j'ai travaillé presque toutes les Inventions à 2 voix (sauf la 15ème, je ne sais pas pourquoi), à raison d'un chaque mois. Quant à l'austérité et la rigueur de Bach, ce n'était pas un problème, bien au contraire. Il est vrai que j'étais "matheuse", ceci expliquant sans doute cela.jean-séb a écrit : lun. 02 oct., 2017 18:22 Alors, faut-il conclure que l'austérité, la rigueur de Bach font mauvais ménage avec les jeunes enfants ; je ne suis pas loin de le croire, même s'il y a sûrement de nombreuses exceptions.
Pour moi aussi. Si je devais emporter les oeuvres d'un seul compositeur sur une ile déserte, ce serait sûrement celles de Bachalex2612 a écrit : mar. 03 oct., 2017 12:19 Pour moi il est au dessus des autres a tous les niveaux. Je ne sais pas comment l'expliquer .
Lee a écrit : mar. 03 oct., 2017 16:04Tatafanfan a écrit : mar. 03 oct., 2017 8:29 Nous voilà bien loin de Lisitsa au TCR le 15 octobre ! La vie n'es pas un long fleuve tranquille ....
pianojar a écrit : mer. 04 oct., 2017 8:29A mon humble avis vu son immense production et sa vie bien remplie il devait composer pas loin de 24 h sur 24 quoiqu'il fasse !alex2612 a écrit : mer. 04 oct., 2017 0:51 mais Lee ne résiste pas. Nous allons te convertir....Je te fais marcher.... On a le droit de ne pas aimer Bach. Je n'aime pas fauré et je deteste peleas et mellisandre de debussy et ce sont des grands compositeurs. Savait tu que Bach marchait 25 km chaque jours tout en composant?
Tiens ça explique comment et pourquoi ça musique est souvent allant et très fugueusealex2612 a écrit :
mais Lee ne résiste pas. Nous allons te convertir....Je te fais marcher.... On a le droit de ne pas aimer Bach. Je n'aime pas fauré et je deteste peleas et mellisandre de debussy et ce sont des grands compositeurs. Savait tu que Bach marchait 25 km chaque jours tout en composant?
comme je trouve hyper ennuyant. J'aime marcher, je n'aime pas l'entendre dans la musique. Plutôt mourir que jouer au clavier. Le seul espoir avec moi et Bach ça serait que j'apprends le violon en commençant avec la Chaconne. Donc aucune chance !Ce n'est pas ce que tu laisses entendre quand tu dis :Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 10:29 C'est simplement que je n'aime pas, ce n'est pas que je refuse d'aimer...
Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 10:08 Plutôt mourir que jouer au clavier. Le seul espoir avec moi et Bach ça serait que j'apprends le violon en commençant avec la Chaconne. Donc aucune chance !
Oui, je suis convaincu que quand un compositeur est quasi-unanimement reconnu comme un des "grands" (il n'y en a pas tant que ça), entré au panthéon de la musique, ne pas l'aimer revient à mal le connaître.Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 10:29 Les admirateurs de Bach refusent d'accepter que les autres peuvent simplement ne pas aimer, ils sont trop convaincus qu'on ne fait pas assez d'effort, qu'on a un problème psychologique, qu'on ne connait pas suffisamment, etc. Bref, ça me dépasse, je vous laisse faire vos éloges.
Ah mais oui, on peut vraiment aimer Bach réellement, émotionnellement.Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 11:13 Il y a une fois, j'étais dans une rencontre sympa avec plein d'admirateurs de Bach, et plein d'oeuvres de Bach joués. Je suis très réspectueuse à l'écoute des autres quand même ! Et je regardais autour de moi, fascinée par leur appréciation, ils tapaient le pied, leurs têtes et leurs corps bougeaient avec la musique. Ce n'est pas de tout une compréhension cérébrale comme tu décris. C'est quelque chose dans les tripes, comme Babaz qui ne pouvait pas bien conduire et écouter Bach au même temps. Les oeuvres que j'aime beaucoup de Bach (il n'y a pas beaucoup) sont de même, ce n'est pas une compréhension, c'est une réponse émotionnelle.
Nous sommes des apprentis-musiciens. On cherche sans cesse à mieux comprendre, mieux jouer, aller plus loin.Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 11:13 Je ne vois pas pourquoi tu dois "convertir" en Prokofiev. Si tu n'aimes pas, tu n'aimes pas, tant pis. La vie est tellement courte, la musique est tellement riche, nous ne pouvons pas écouter ou jouer toutes les belles oeuvres qu'on aime déjà. Je ne suis pas d'accord qu'il faut apprendre aimer ou jouer ce que les autres considèrent grands. On doit bien utiliser (et savourer) nos moments pour ce qui compte. Euh, je ne sais pas pourquoi je suis là.
C'est très perso, mais sa personne m'horripile en tout : sa voix fausse qu'on entend tout le temps, ses manies, sa paranoïa, sa manque de générosité, sa fermeture du monde, sa façon de vouloir tout controller artificiellement dans les enregistrements en studio. Je ne sais pas quand je savais ses détails de sa personne et quand/s'ils m'ont influencé, mais vraiment, je le trouve difficile de supporter, il me semblait approprié qu'il aime autant Bach...
)Ceci me semble doublement injuste...Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 16:42 J'aime regarder Gould encore moins que Nox aime regarder Hiromi.
https://www.babelio.com/livres/John-Eli ... n-S/649410
nox a écrit : mer. 04 oct., 2017 11:24Ah mais oui, on peut vraiment aimer Bach réellement, émotionnellement.Lee a écrit : mer. 04 oct., 2017 11:13 Il y a une fois, j'étais dans une rencontre sympa avec plein d'admirateurs de Bach, et plein d'oeuvres de Bach joués. Je suis très réspectueuse à l'écoute des autres quand même ! Et je regardais autour de moi, fascinée par leur appréciation, ils tapaient le pied, leurs têtes et leurs corps bougeaient avec la musique. Ce n'est pas de tout une compréhension cérébrale comme tu décris. C'est quelque chose dans les tripes, comme Babaz qui ne pouvait pas bien conduire et écouter Bach au même temps. Les oeuvres que j'aime beaucoup de Bach (il n'y a pas beaucoup) sont de même, ce n'est pas une compréhension, c'est une réponse émotionnelle.
Je trouve d'ailleurs très touchant de voir Gould jouer Bach notamment pour ça.
Mais c'est autre chose ! Effectivement ça, ça ne se contrôle pas. Comme tu dis on aime ou on n'aime pas. Mais il reste important selon moi de comprendre pourquoi ce compositeur est digne de l'admiration de tant de gens à travers les siècles...
) il y a surtout des musiques qui dévoilent leurs beautés progressivement, parce qu’on prend le temps de s’y attarder, d’autres qui se refusent et qu’on ne comprend que quand on les joue, d’autres qui séduisent immédiatement puis finalement déçoivent, d’autres qui nous ennuient d’emblée et ne trouvent pas grâce à nos yeux même après qu’on s’est penché dessus... je ne vois pas comment séparer le cœur et la raison et j’ai plutôt l’impression que plus on entre dans une œuvre (par le corps ou l’esprit, peu importe, les deux me paraissent inséparables), plus on la ressent (en bien ou en mal)...
Ah ben voilà, la métaphore des carottes vient à mon secours : j'adhère totalementjean-séb a écrit : mer. 04 oct., 2017 18:24 La seule chose qu'on puisse dire, à mon sens, est qu'il ne faut pas se fermer par principe à la possibilité d'aimer les carottes ou Bach, et, bien sûr, il sera plus facile de changer d'avis si l'on se donne de temps à autre la possibilité de goûter des carottes ou d'écouter du Bach.
