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par alcalde françois
mar. 06 août, 2013 11:59
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Sujet : Critiques de la musique contemporaine ... du passé
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Re: Critiques de la musique contemporaine ... du passé

Ah ah ah merci beaucoup pour cette collection de jugements, c'est à mourir de rire. J'ajouterai une références à Proust qui en son temps relevait que certains mélomanes ne pouvaient écouter les derniers quatuors de Beethoven que dans leur transcription pour piano tellement ça leur arrachait les orei...
par alcalde françois
lun. 08 juil., 2013 19:52
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Entièrement d'accord avec cette notion de flux musical organisé. Moi qui ne sait pas analyser une partition à l'écoute c'est ce qui me donne l'impression de musique. Mais peu d'oeuvres ne correspondant pas à cela. En revanche on peut dire qu'il existe des oeuvres dont le flux musical est organisé de...
par alcalde françois
lun. 08 juil., 2013 12:25
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Pour moi, les 600 lines de Glass sont encore de la musique. Mais juste de la mauvaise musique sans intérêt, contrairement à ses quatuors qui se laissent écouter.
par alcalde françois
lun. 08 juil., 2013 11:03
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Ah ah, nous les français, l'école nous a vraiment formatés au plan dialectique thèse antithèse synthèse : après s'être opposés pendant des dizaines de messages on arrive pour finir à une conciliation :) Mon problème c'est qu'en fait je ne connais pas d'oeuvres-concept. Je vois ce que ça donne en art...
par alcalde françois
dim. 07 juil., 2013 19:23
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Okay, ce que tu écris me fait plaisir. Au fond nos conceptions ne sont pas si éloignées. Moi non plus je n'aime pas la musique juste fondée sur un concept. J'ai besoin d'un travail artisanal de composition. Mais pour moi Xenakis fait ce travail artisanal alors que peut-être pour toi non.
par alcalde françois
dim. 07 juil., 2013 18:12
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Le gris... Oui ça correspond bien à la musique contemporaine, et c'est ça que j'aime. Pour le reste okay tu décris bien ce que je ressens à l'écoute de schoenberg et quand tu écris il me semble bien que tu parles de musique. :)
par alcalde françois
dim. 07 juil., 2013 15:49
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Merci okay d'avoir pris le temps d'écouter les variations op31. Je suis entièrement d'accord avec le fait que cette musique est encore ancrée dans la tradition, d'ailleurs la fnac ne s'y trompe pas : schoenberg est au rayon classique et non au rayon musique contemporaine. Je n'ai pas de compétence e...
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 22:31
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Ah ah, trop fort le coup des animaux. Mais moi je me souviens très bien qu'à 5 ans je faisais des gammes descendantes et montantes en m^me temps et que pour moi c'était de la musique.
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 21:46
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

je peux me dire que c'est un gamin qui s'amuse sur un clavier. Mais la vérité, c'est qu'un gamin qui s'amuse sur un clavier fait de la musique. Vous n'avez pas ce souvenir dans votre expérience personnelle? Moi à cinq ans j'enviais mon frère qui faisait du piano et je jouais. Des gammes montantes et...
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 14:34
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Je dis bien POUR MOI ce n'est pas de la musique, ça ne m'intéresse pas mais je ne vais pas aller dire à un fan de rap que ce n'est pas de la musique. S'il le perçoit comme tel.
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 14:21
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Mais Nox, on ne peut pas respecter ton point de vue à partir du moment où tu te demandes si c'est tjs de la musique. Oui c'est de la musique. Je déteste le rap, mais je ne vais pas eller prétendre que ce n'est pas de la musique.
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 13:42
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Ce qui pose problème dans ce débat c'est que les détracteurs de la musique contemporaine atonale posent de manière récurrente et insidieuse la question : est-ce de la musique? La question ne se pose pas, c'est de la musique. Comme la musique indienne est de la musique. Pourquoi s'obstiner à présente...
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 13:28
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Et puis pendant que je lis les arguments oiseux des détracteurs de la musique atonale, j'écoute le concerto pour piano de schoenberg. Alfred Brendel en personne au clavier. Je ne pense pas qu'on puisse critiquer les choix d'un si immense pianiste, dans un domaine qui n'est pas le sien habituellement...
par alcalde françois
ven. 05 juil., 2013 13:17
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Nox, à bas les règles comme disait victor hugo en 1827. Et quoi? Hernani n'est-il pas une oeuvre magnifique bien qu'ayant rejeté toutes les règles du théâtre classique? Ta conception de la musique est étriquée. Elle englobe 10 pour cent de la musique mondiale. C'est l'ethnocentrisme occidental absol...
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 19:08
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Pas que ! Ce qui me gène aussi c'est le bannissement total d'un système élaboré résultant de centaines d'années d'évolution de l'art musical. Aujourd'hui on peut faire de la musique sans mesure, sans note, sans tonalité, etc... en ne gardant vraiment que l'aspect "son". Ce qui fait dire à...
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 14:34
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

ah ah! Et moi je vais me marier avec Krisprolls pcq c'est le seul qui me comprend ;)
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 14:05
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Précisément, ça me va : pour moi donc, ce n'est pas de la musique. Mais j'aimerais pouvoir le dire sans me faire traiter d'inculte ou de rétrograde. Je ne dirai pas que chacun a sa définition, mais qu'il en existe plusieurs, et qu'en fonction de celle qu'on choisit, les oeuvres contemporaines rentr...
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 13:40
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Et moi je trouve que définitivement on ne peut dire à quelqu'un qui écoute de la musique : ce n'est pas de la musique. Ce n'est juste pas de la musique selon vos critères. Même le rap c'est de la musique. Et mon collègue qui veut m'en faire écouter je ne vais pas lui dire non, désolé ce n'est pas de...
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 13:10
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Je suis d'accord pour qu'on laisse à chacun ses limites d'acceptabilité de la musique. Après tout Malher aussi a été critiqué. Mais je pense que la conférence de Ducros allait bien au-delà de ça et j'ai toujours en travers de la gorge le travestissement de la pièce de schoenberg destiné à montrer qu...
par alcalde françois
jeu. 04 juil., 2013 12:58
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Sujet : La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal
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Re: La conférence de Jérôme Ducros Tonal vs Atonal

Nox, je pense que tu poses LA bonne question : "est-ce toujours de la musique pour moi?" Pour moi, mais pas pour tout le monde. Le problème de la conférence de Ducros, c'est qu'il a voulu prouver que la musique était forcément tonale, ce qui revient à nier l'expérience des amateurs de musi...