Effectivement c'est bizarre : ils ont oublié de mentionner qu'il faut de l'eau distillée sinon il rejettera de la poussière blancheAndré Quesne a écrit : ↑mar. 25 juil., 2023 1:45Alors là je suis très étonné car ce n'est pas ce qui se dit sur le forum concernant la poussière blanche produite avec les humidificateurs à ultrasons.3° Les humidificateurs à ultrasons ne rejettent pas de micro-poussière blanche comme les humidificateurs à vapeur. Cette poussière est causée par la libération des minéraux contenus dans l'eau dans l'air ambiant. Les machines à ultrasons sont pourvues d'un système qui empêche cette poussière d'être relâchée dans l'air et de se déposer dans la pièce.
Quant à l'humidification à vapeur chaude, cela fait des années que je l'emploie et je n'ai jamais eu la moindre trace de poussière blanche
sale temps pour les pianos !!
- axolotl
- Messages : 1244
- Enregistré le : jeu. 08 sept., 2022 14:19
- Mon piano : Hoffman-Bechstein + Yamaha NP-30
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: sale temps pour les pianos !!
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
Dans ce cas c'est une évidence mais quand la surface à traiter est importante ainsi que la consommation d'eau ce n'est pas jouable dans mon cas
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
- BM607
- Modérateur
- Messages : 7101
- Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
- Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
- Localisation : Marches de Bretagne
Re: sale temps pour les pianos !!
Un système qui retient le calcaire ? J'aimerais bien savoir ce que c'est.
Parce que justement vu que les évaporateurs à US ne font pas de vapeur et donc n'évaporent pas de l'eau pure (enfin, évaporation fractionnée, comme toute évaporation, mais passons...) ils fractionnent l'eau en fait en micro-gouttelettes qui peuvent être dispersées facilement dans la pièce, micro-gouttes qui contiennent donc tout ce que contenait l'eau du réservoir, donc le calcaire qui se dépose alors quand les micro-gouttes s'évaporent. Et donc un dépôt blanc, plus ou moins visible selon le titre hydrotimétrique de l'eau du réservoir.
Après, théoriquement, on peut retenir le calcaire avant de fractionner l'eau (il faut alors le récupérer à un moment ou un autre dans le réservoir ou le dispositif de captage, sous une forme quelconque), mais j’aimerais savoir comment ils font.
Maintenant, si effectivement il faut de l'eau déminéralisée, ce n'est plus un avantage du système. Mais le point 3 ne veut plus rien dire (les humidificateurs à vapeur -chaude ou froide- ne relarguent pas de calcaire dans l'air de la pièce mais par contre peuvent le précipiter dans leur réservoir par augmentation de la concentration).
BM
Parce que justement vu que les évaporateurs à US ne font pas de vapeur et donc n'évaporent pas de l'eau pure (enfin, évaporation fractionnée, comme toute évaporation, mais passons...) ils fractionnent l'eau en fait en micro-gouttelettes qui peuvent être dispersées facilement dans la pièce, micro-gouttes qui contiennent donc tout ce que contenait l'eau du réservoir, donc le calcaire qui se dépose alors quand les micro-gouttes s'évaporent. Et donc un dépôt blanc, plus ou moins visible selon le titre hydrotimétrique de l'eau du réservoir.
Après, théoriquement, on peut retenir le calcaire avant de fractionner l'eau (il faut alors le récupérer à un moment ou un autre dans le réservoir ou le dispositif de captage, sous une forme quelconque), mais j’aimerais savoir comment ils font.
Maintenant, si effectivement il faut de l'eau déminéralisée, ce n'est plus un avantage du système. Mais le point 3 ne veut plus rien dire (les humidificateurs à vapeur -chaude ou froide- ne relarguent pas de calcaire dans l'air de la pièce mais par contre peuvent le précipiter dans leur réservoir par augmentation de la concentration).
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
A. de Tocqueville
-
- Messages : 12
- Enregistré le : dim. 18 juin, 2023 16:03
- Mon piano : Feurich 190
Re: sale temps pour les pianos !!
Bonsoir,
j'ai essayé les trois type d'humidificateur, et voici mon retour.
Premièrement humidifier avec de l'eau distiller peut vite être ingérable selon la région où vous habiter et la taille de la pièce.
Moi j'ai un salon de 75m² et acheter, transporter, recycler des bidons d'eau distillée c'est vite très pénible...
Et pour humidifier correctement quand vous avez du 40% et revenir à 50% cela consomme bcp, bcp, bcp d'eau.
UltraSon: ce sont ceux qui génèrent le plus de particules de calcaire, donc sans eau distillée c'est pas la peine...
Evaporation classique avec roue qui tourne et ventilateur, il est très efficace pour traiter de gros volume,
bcp moins de calcaire, mais gros défaut, vous n'avez pas intérêt à être fragile des poumons, car vous balancez dans l'air que vous respirez toutes les bactéries qui finissent par se développer dans l'appareil. Vous avez l'impression de respirer dans une salle de bain en permanence car l'eau reste chargée en chlore et tout ce qu'il y a dedans. La pièce est bien humidifiée certes mais la sensation respiratoire est mauvaise.
L'entretien devient vite très lourd pour désinfecter l'appareil.
Enfin Humidificateur par ébullition, celui que j'utilise au final, car l'eau évaporée est pure, 100° donc pas de problème de bactéries,
air parfaitement respirable et sain, ne produit aucune poussière de calcaire.
inconvénient, nettoyage de la cuve car le calcaire s'y dépose, prix des pastilles de mousses, pas cool en été ( Mais bon l'été l'air est rarement sec)
Mais pour moi il n'y a pas photo, j'ai vite compris que, respirer l'eau du robinet avec tous ces résidus n'étais pas bon pour la santé...
Ce qu'il y a au fond de la cuve du modèle par évaporation c'est ce qu'avec les autres technologies vous retrouverez dans vos poumons.
j'ai essayé les trois type d'humidificateur, et voici mon retour.
Premièrement humidifier avec de l'eau distiller peut vite être ingérable selon la région où vous habiter et la taille de la pièce.
Moi j'ai un salon de 75m² et acheter, transporter, recycler des bidons d'eau distillée c'est vite très pénible...
Et pour humidifier correctement quand vous avez du 40% et revenir à 50% cela consomme bcp, bcp, bcp d'eau.
UltraSon: ce sont ceux qui génèrent le plus de particules de calcaire, donc sans eau distillée c'est pas la peine...
Evaporation classique avec roue qui tourne et ventilateur, il est très efficace pour traiter de gros volume,
bcp moins de calcaire, mais gros défaut, vous n'avez pas intérêt à être fragile des poumons, car vous balancez dans l'air que vous respirez toutes les bactéries qui finissent par se développer dans l'appareil. Vous avez l'impression de respirer dans une salle de bain en permanence car l'eau reste chargée en chlore et tout ce qu'il y a dedans. La pièce est bien humidifiée certes mais la sensation respiratoire est mauvaise.
L'entretien devient vite très lourd pour désinfecter l'appareil.
Enfin Humidificateur par ébullition, celui que j'utilise au final, car l'eau évaporée est pure, 100° donc pas de problème de bactéries,
air parfaitement respirable et sain, ne produit aucune poussière de calcaire.
inconvénient, nettoyage de la cuve car le calcaire s'y dépose, prix des pastilles de mousses, pas cool en été ( Mais bon l'été l'air est rarement sec)
Mais pour moi il n'y a pas photo, j'ai vite compris que, respirer l'eau du robinet avec tous ces résidus n'étais pas bon pour la santé...
Ce qu'il y a au fond de la cuve du modèle par évaporation c'est ce qu'avec les autres technologies vous retrouverez dans vos poumons.
- BM607
- Modérateur
- Messages : 7101
- Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
- Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
- Localisation : Marches de Bretagne
Re: sale temps pour les pianos !!
Pour l'eau déminéralisée il y a un moyen, c'est de récupérer l'eau de condensation du deshumidificateur utilisé l'été. Et de la traiter un minimum pour qu'elle tienne 6 mols (stick d'argent par exemple).
C'est ce que je faisais, je récupérais de l'ordre de 60 l et meme un peu plus chaque été.
Ce qui suffisait amplement pour l'hiver pour ma petite pièce.
BM
C'est ce que je faisais, je récupérais de l'ordre de 60 l et meme un peu plus chaque été.
Ce qui suffisait amplement pour l'hiver pour ma petite pièce.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
A. de Tocqueville
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
Je suis décidé pour acheter cet appareil:SparklingJane a écrit:
Evaporation classique avec roue qui tourne et ventilateur, il est très efficace pour traiter de gros volume,
bcp moins de calcaire, mais gros défaut, vous n'avez pas intérêt à être fragile des poumons, car vous balancez dans l'air que vous respirez toutes les bactéries qui finissent par se développer dans l'appareil. Vous avez l'impression de respirer dans une salle de bain en permanence car l'eau reste chargée en chlore et tout ce qu'il y a dedans. La pièce est bien humidifiée certes mais la sensation respiratoire est mauvaise.
L'entretien devient vite très lourd pour désinfecter l'appareil.
https://www.amazon.fr/Venta-LW45-COMFOR ... B07HHG283V
D'après ce que je lis, il s'agit également d'un laveur d'air, et avec cet appareil il y a un produit de traitement à mettre périodiquement dans la cuve (normalement 5cl) que l'on peut faire durer après renseignements pris, plus de 15 jours selon l'état de l'eau.
https://www.coolblue.be/fr/produit/5581 ... ct-reviews
Les avis pour cet appareil ainsi que l'anti-calcaire désinfectant ont l'air d'être positifs.
Existe-t-il un appareil idéal pour couvrir un grand volume, à faible consommation d'électricité et d'entretien, je n'en suis pas certain
Je m'étais aussi orienté vers cet appareil, mais il y a assez fréquemment 4 filtres à changer et ce n'est pas un laveur d'air...
https://www.amazon.fr/Naturel-Oskar-Hum ... Q09ZW?th=1
Qu'en pensez-vous ?
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
- axolotl
- Messages : 1244
- Enregistré le : jeu. 08 sept., 2022 14:19
- Mon piano : Hoffman-Bechstein + Yamaha NP-30
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: sale temps pour les pianos !!
Voici les avantages et inconvénients de différents types d'humidificateur
https://www.airandme.fr/blog/humidifica ... ification/
ce qu'on disait c'est que les ultra-sons sont les mieux à condition de mettre de l'eau distillée. Tout dépend de la surface qu'il faut assainir car il faut chercher des bidons de 5l.
Les laveurs d'air surtout pour des volumes importants sont plutôt chers
https://nord-humidite.net/boutique/humi ... orm-oskar/
Comparatif des différents modèles:
https://meilleurtest.fr/comparatif-humi ... eur-d-air/
==>
Le Venta a la meilleure place mais vaut 426€ pour je crois 60m2
https://www.airandme.fr/blog/humidifica ... ification/
ce qu'on disait c'est que les ultra-sons sont les mieux à condition de mettre de l'eau distillée. Tout dépend de la surface qu'il faut assainir car il faut chercher des bidons de 5l.
Les laveurs d'air surtout pour des volumes importants sont plutôt chers
https://nord-humidite.net/boutique/humi ... orm-oskar/
Comparatif des différents modèles:
https://meilleurtest.fr/comparatif-humi ... eur-d-air/
==>
Le Venta a la meilleure place mais vaut 426€ pour je crois 60m2
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
Merci pour tous ces comparatifs. Oui je crois que le Venta a plus d'avantages si ce n'est que le prix mais à moyen terme on l'oublie vite car il n'y a pas de filtres à changer. Cependant je m'interroge car l'hiver mon espace est un peu plus poussiéreux. J'utilise un insert en complément de mon chauffage central. Le Venta devrait assainir l'air ambiant, c'est un avantage, mais peut-être avec avec un peu plus d'entretien...
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
-
- Messages : 240
- Enregistré le : mer. 15 mai, 2024 17:05
- Mon piano : Yamaha C109 made in indonesia
Re: sale temps pour les pianos !!
Bonjour,
Je poste ici pour rester dans le sujet sans forcément créer un nouveau fil.
Depuis quelques temps, j'ai l'humidité relative qui fait le yoyo. J'ai déplacé le piano sur un mur intérieur mais l'hygromètre fait le "yoyo" avec parfois des valeurs à 80% HR (forte pluie) et des écarts entre 70 et 80% sur 24h ; écarts de 60 à 70% sur la semaine.
Le piano est dans une pièce de 50 à 70 m² environ, il faut donc un déshumidificateur pouvant gérer un volume d'environ 200m3
j'ai lu qu'un écart inférieur à 20% HR était tolérable, mais à quel point (sur la semaine ou le mois) dans la mesure où les écarts sont étalés dans le temps et qu'ils ne dépassent pas 10 à 15 % sur la semaine est-ce bon ?
J'ai un système de régulation pro dans une pièce plus petite mais qui ne pourrait pas supporter un volume plus important (et trop de travaux pour faire la modification).
De ce fait je pense que la priorité serait d'utiliser un déshumidificateur mais j'ai l'impression qu'un humidificateur sera nécessaire par la suite (hiver).
J'ai un petit humidificateur utilisable pour petite pièce que je n'utilise pas souvent (la HR ne descendait pas trop sur un petit volume).
Je me demandais si c'était mieux d'avoir deux appareils séparés ou si il existe des appareils tout en un pour un volume important.
J'ai regardé chez Trotec mais c'est soit humidificateur ou déshumidificateur. Après c'est laveur d'air que je ne connais pas.
Pour les humidificateur j'ai vu aussi des systèmes passifs qui pourraient peut-être convenir.
Si vous avez des conseils sur ce problème de la régulation de l'humidité ça m'intéresse
Musicalement
Je poste ici pour rester dans le sujet sans forcément créer un nouveau fil.
Depuis quelques temps, j'ai l'humidité relative qui fait le yoyo. J'ai déplacé le piano sur un mur intérieur mais l'hygromètre fait le "yoyo" avec parfois des valeurs à 80% HR (forte pluie) et des écarts entre 70 et 80% sur 24h ; écarts de 60 à 70% sur la semaine.
Le piano est dans une pièce de 50 à 70 m² environ, il faut donc un déshumidificateur pouvant gérer un volume d'environ 200m3
j'ai lu qu'un écart inférieur à 20% HR était tolérable, mais à quel point (sur la semaine ou le mois) dans la mesure où les écarts sont étalés dans le temps et qu'ils ne dépassent pas 10 à 15 % sur la semaine est-ce bon ?
J'ai un système de régulation pro dans une pièce plus petite mais qui ne pourrait pas supporter un volume plus important (et trop de travaux pour faire la modification).
De ce fait je pense que la priorité serait d'utiliser un déshumidificateur mais j'ai l'impression qu'un humidificateur sera nécessaire par la suite (hiver).
J'ai un petit humidificateur utilisable pour petite pièce que je n'utilise pas souvent (la HR ne descendait pas trop sur un petit volume).
Je me demandais si c'était mieux d'avoir deux appareils séparés ou si il existe des appareils tout en un pour un volume important.
J'ai regardé chez Trotec mais c'est soit humidificateur ou déshumidificateur. Après c'est laveur d'air que je ne connais pas.
Pour les humidificateur j'ai vu aussi des systèmes passifs qui pourraient peut-être convenir.
Si vous avez des conseils sur ce problème de la régulation de l'humidité ça m'intéresse
Musicalement
-
- Messages : 1878
- Enregistré le : sam. 20 oct., 2018 10:11
- Mon piano : Gaveau/Pleyel/Erard
Re: sale temps pour les pianos !!
Salut,
J'ai un déshumidificateur pour l'été et un humidificateur pour l'hiver. Normalement à mi saison ça va un peu pres.
J'ai un déshumidificateur pour l'été et un humidificateur pour l'hiver. Normalement à mi saison ça va un peu pres.
-
- Messages : 5739
- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: sale temps pour les pianos !!
Perso j'ai un Trotec comme déshumidificateur.
Là il tourne en raison des pluies de cette nuit : dès que je me suis mis au Pleyel j'ai senti une différence, logique puisqu'il n'y a pas de chauffage. L'hygrométrie était montée à 62%.
Pour humidifier, un purificateur/humidificateur Daikin MCK55WVM.
Pour être correcte l'hygrométrie doit se situer entre 45 et 55%.
Là il tourne en raison des pluies de cette nuit : dès que je me suis mis au Pleyel j'ai senti une différence, logique puisqu'il n'y a pas de chauffage. L'hygrométrie était montée à 62%.
Pour humidifier, un purificateur/humidificateur Daikin MCK55WVM.
Pour être correcte l'hygrométrie doit se situer entre 45 et 55%.
-
- Messages : 240
- Enregistré le : mer. 15 mai, 2024 17:05
- Mon piano : Yamaha C109 made in indonesia
Re: sale temps pour les pianos !!
MErci pour vos réponses, je me dirige donc vers un achat de 2 appareils.
Pour le déshumidificateur, ça ne fait pas trop de bruit ? 50dB
Pour l'humidificateur purificateur il semble être un super matériel, mais quasiment le prix du piano en neuf
A voir ce que propose Trotec
J'avais trouvé des annonces d'appareils d'occasion à vendre, mais trop loin ...
Il y a une recharge de gaz à faire sur un déshumidificateur par exemple trotec ?
Pour le déshumidificateur, ça ne fait pas trop de bruit ? 50dB
Pour l'humidificateur purificateur il semble être un super matériel, mais quasiment le prix du piano en neuf
A voir ce que propose Trotec
J'avais trouvé des annonces d'appareils d'occasion à vendre, mais trop loin ...
Il y a une recharge de gaz à faire sur un déshumidificateur par exemple trotec ?
- VIX
- Messages : 673
- Enregistré le : lun. 04 févr., 2008 21:33
- Mon piano : schimmel 122se.C.Bechstein208
Re: sale temps pour les pianos !!
Comme André, je maintiens entre 45 ET 70,et j'utilise l'eau par adoucisseur, avec bon résultat. Actuellement cela se maintient vers 60%, sans appareil.Je suis satisfait de l'humidificateur Trotec.
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
En ce moment malgré la pluie, j'ai 68% et 23°4 à l'intérieur donc ça peut encore aller.
Mon piano ne bouge pas d'un poil !
Mon piano ne bouge pas d'un poil !
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
-
- Messages : 5739
- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: sale temps pour les pianos !!
Mon trotec en fait un peu, mais on s'habitue à l'activer à certains moments, dont la nuit.woody_haleine a écrit : ↑dim. 22 sept., 2024 18:45
Pour le déshumidificateur, ça ne fait pas trop de bruit ? 50dB
Le mien est le TTK32E : il était en promo à 119€ je crois, mais ne doit plus se faire. Il faut chercher. Je l'ai depuis une quinzaine d'années.
Pas de recharge, juste des électrons...
Certes il a augmenté.woody_haleine a écrit : ↑dim. 22 sept., 2024 18:45
Pour l'humidificateur purificateur il semble être un super matériel, mais quasiment le prix du piano en neuf
-
- Messages : 5739
- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: sale temps pour les pianos !!
Salut André !André Quesne a écrit : ↑dim. 22 sept., 2024 19:33 En ce moment malgré la pluie, j'ai 68% et 23°4 à l'intérieur donc ça peut encore aller.
Mon piano ne bouge pas d'un poil !
68% - si ce sont des vrais, mesurés avec un hygromètre étalonné - c'est trop !
Et ce n'est pas parce que ton accord ne bouge pas (ça tient le coup un Stein !) qu'il ne faut rien faire.
Regarde un peu tes cordes acier, par exemple.
Et puis d'autres objets sensibles )- si tu en as - dans ta pièce...
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
Les cordes sont nickel et le piano est de 2003 mais je pourrais éventuellement réduire à 65% à ne pas dépasser.
Pour avoir une hygrométrie stable en Normandie c'est pratiquement impossible. Je pense donc qu'entre 45 et 65% que ça pourrait être bien.
J'ai gardé mon ancien Yam C6 pendant 17 ans dans les mêmes conditions et il était resté en état de neuf comme l'est actuellement mon B-211.
Pour avoir une hygrométrie stable en Normandie c'est pratiquement impossible. Je pense donc qu'entre 45 et 65% que ça pourrait être bien.
J'ai gardé mon ancien Yam C6 pendant 17 ans dans les mêmes conditions et il était resté en état de neuf comme l'est actuellement mon B-211.
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
-
- Messages : 5739
- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: sale temps pour les pianos !!
Et ton hygromètre est étalonné ?
- André Quesne
- Messages : 5096
- Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
- Mon piano : Steinway B-211
Re: sale temps pour les pianos !!
C'est un hygromètre numérique de marque "la crosse technology" qui m'avait été conseillé par un accordeur de piano qui selon lui avait une bonne précision.
J'en ai un aussi à aiguille qui donne à 2% près la même valeur et qui est placé au même endroit mais il y a un moment que je ne l'ai pas étalonné.
J'en ai un aussi à aiguille qui donne à 2% près la même valeur et qui est placé au même endroit mais il y a un moment que je ne l'ai pas étalonné.
Ma chaîne youtube: https://www.youtube.com/user/AndreQuesne/videos
-
- Messages : 5739
- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: sale temps pour les pianos !!
Voilà la recette pour étalonner :
Procédure :
1) remplir un verre à moitié de gros sel, puis verser de l'eau jusqu'à ce qu'elle dépasse légèrement la couche de sel.
2) le mettre à côté de l'hygromètre dans un ziplock que l'on ferme ensuite.
3) 3 heures après (moi je fais cela le soir et j'attends le lendemain matin) l'hygromètre doit indiquer 75%
S'il indique plus, ou moins, il suffit de reporter l'erreur en l'additionnant ou en la soustrayant.
Ex : il indique 80% au lieu de 75%, c'est 5 de trop. On sait qu'il faut retirer 5% à sa mesure. 55% donne en réalité 50% etc.
Idem dans l'autre sens.
Procédure :
1) remplir un verre à moitié de gros sel, puis verser de l'eau jusqu'à ce qu'elle dépasse légèrement la couche de sel.
2) le mettre à côté de l'hygromètre dans un ziplock que l'on ferme ensuite.
3) 3 heures après (moi je fais cela le soir et j'attends le lendemain matin) l'hygromètre doit indiquer 75%
S'il indique plus, ou moins, il suffit de reporter l'erreur en l'additionnant ou en la soustrayant.
Ex : il indique 80% au lieu de 75%, c'est 5 de trop. On sait qu'il faut retirer 5% à sa mesure. 55% donne en réalité 50% etc.
Idem dans l'autre sens.