Conseils pour un piano en appartement

[Barcarolle]

Bonsoir !

Voilà la situation : je possède un piano droit (Schimmel, 112cm, année 1983), acheté il y a quelques années d'occasion pour un peu plus de 3000€.
Je vais déménager le mois prochain dans un petit appartement et je ne veux pas de problèmes avec les voisins.

Je vois trois solutions :

• Poser un système silent : ça me parait une bonne solution, seulement le vendeur qui m'a vendu le piano me dit qu'il est difficile voir impossible de poser ce système sur mon piano... Je suis assez étonné tout comme les personnes à qui j'en ai parlé, ces systèmes ne sont pas installables sur tous les pianos ?

• Opter pour un piano numérique : mais je suis très réticent... je ne sais pas ce que valent les numériques actuels mais j'ai pris goût aux pianos acoustiques.

• Revendre mon piano pour en prendre un acoustique avec silent. Mais est-il possible de trouver un piano avec système silent pour mon budget (<4000€, en espérant récupérer quelque chose de mon Schimmel) et qui soit tout de même correct ?

Enfin, dernière donnée importante... mon piano sonne extrêmement fort (ce qui ne facilite pas le jeu en appartement...). J'ai tout essayé : tapis, mousse etc. Rien n'y fait. On dirait que je ne peux jouer que des nuances forte ou mezzo forte. Sachant cela je pense plutôt à la 3eme solution qui me permettrait de reprendre un piano n'ayant pas ce défaut.

Voilà, c'est un peu complexe et connaissant mal les critères de choix d'un piano, je suis un peu perdu.
N'hésitez-pas à me dire si vous avez les réponses à mes questions et j'aimerais savoir ce qui vous parait le meilleur choix dans cette situation. Peut-être y a t il une solution que je n'ai pas envisagé ?

Merci

[Frangin]

Peut-être y a t il une solution que je n'ai pas envisagé ?

Merci

Un hybride éventuellement... mais hors budget (environ 7000€ en neuf)

[katy]

Eternelle question… Personnellement ça me ferait mal de revendre un Schimmel pour quelque chose qui a toutes les chances d'être moins bien. En même temps tu ne sembles pas y tenir plus que ça… Pour ce budget tu as un Silent type Yamaha B2, donc un piano correct mais sans plus. Il y a d'autres marques mais bon, faut pas s'attendre à de supers pianos, au mieux à des instruments corrects.
Je te conseillerais :
- d'essayer un piano Silent rentrant dans ton budget et de voir ce que tu en penses
- si tu estimes que tu perds au change, d'envisager de déménager ton Schimmel, d'investir dans un numérique de complément genre Clavinova, et de négocier avec les voisins…
- d'essayer un hybride effectivement, voir si ça te convient et si tu es prêt à un effort financier.

[leodenim]

Sans être expert, je dirais
1. Garder votre piano qui me semble de qualité.
2. Acheter un numérique en complément.
3. Inviter les voisins à la crémaillère et les régaler avec quelques morceaux de piano

[Barcarolle]

Merci pour vos retours !

Alors je ne connaissais pas du tout les hybrides ! Ça m'a l'air d'être une solution très intéressante mais malheureusement en dehors de mon budget.
Pour ce qui est de la solution du piano numérique en complément ça risque de ne pas être très compatible avec la taille de l'appart (je suis étudiant).

Je suis allé voir des pianos en magasin aujourd'hui, et j'y vois un peu plus clair.

• Première solution : j'ai trouvé un magasin qui peut mettre le silent sur mon piano. Au passage il peut me faire le déménagement et assure pouvoir adoucir le son de mon piano avec une technique particulière qui touche aux marteaux.

• Deuxième solution : dans un autre magasin j'ai trouvé un piano numérique assez convaincant, avec un toucher plutôt crédible et une bonne sonorité (table d'harmonie). Il me semble que c'était le kawai CA-98x. Je n'aime pas les numériques mais le gros avantage c'est que je peux baisser le son lorsque je joue sans le casque (je ne voudrais pas m'abimer les oreilles à force de travailler au casque). Le même magasin reprendrais alors mon piano actuel.

Pour me décider j'ai deux questions :

• Quelle est cette technique permettant d'adoucir le son de mon piano ? Je voudrais savoir à quel point le son pouvait être amélioré car c'est un point très important pour ma décision.

• Connaissez vous ce piano numérique Kawai ? Bonne ou mauvaise idée ?

Bonne soirée

[katy]

La première solution me semble tentante mais très hasardeuse... si on se réfère à ce post :
viewtopic.php?f=7&t=21799
rajouter un système silent est une opération délicate qui selon certains abîme irrémédiablement le piano et selon d'autres nécessite au moins un technicien très pointu. Après je ne suis pas très calée niveau technique mais j'imagine qu'il piquerait les marteaux ?
Le problème avec toutes ces belles promesses c'est que le résultat n'est vraiment pas garanti.
Après si ce n'est pas le piano d'une vie (ou d'un bon bout...) un numérique pourquoi pas... dans la perspective de se payer plus tard un meilleur instrument...

[Barcarolle]

La première solution me semble tentante mais très hasardeuse... si on se réfère à ce post :
viewtopic.php?f=7&t=21799
rajouter un système silent est une opération délicate qui selon certains abîme irrémédiablement le piano et selon d'autres nécessite au moins un technicien très pointu. Après je ne suis pas très calée niveau technique mais j'imagine qu'il piquerait les marteaux ?
Le problème avec toutes ces belles promesses c'est que le résultat n'est vraiment pas garanti.
Après si ce n'est pas le piano d'une vie (ou d'un bon bout...) un numérique pourquoi pas... dans la perspective de se payer plus tard un meilleur instrument...

Merci pour ton avis, je ne connaissais pas ce "risque" des systèmes silent. Voilà qui complique le choix.
C'est un piano qui devrait me faire encore quelques années... au moins le temps de mes études (longues).
Je vais retourner essayer le piano numérique Kawai samedi mais je me souviens avoir été assez impressionné par le son et le toucher donc pourquoi pas oui.

Pour ce qui du système silent le magasin est celui-ci : https://www.chavanne.com/sil.htm
D'après le monsieur que j'ai rencontré, la pose de systèmes silent est leur principale activité. Ils m'ont dit pouvoir le faire sur tous les pianos. Donc a priori je me dis qu'ils doivent bien s'y connaître.

[Piano Scribe]

Les 3 principaux problèmes auxquels je pense pour l'installation d'un système silencieux sont :
- manque de place sous les touches
- manque de place à gauche de la mécanique
- ressorts de rappel des marteaux par le dessus, fixés sur la barre d'arrêt des étouffoirs qui doit normalement être remplacée par la barre de mute (arrêt des marteaux en mode silencieux).

Pour votre Schimmel c'est plutôt la place sous les touches, mais les nouveaux systèmes sans capteurs physiques devraient aider en ce sens. Si non, il faut adapter le chassis de clavier.

Le moins cher et le + durable dans votre cas c'est, selon moi, la pose d'un système silencieux sur votre piano. Demandez à l'installateur des garanties sur bon de commande, comment il procède sur votre piano en particulier, et un sav de qualité. Alors je pense que ça pourrait le faire. C'est réversible, solution temporaire.... Dialoguez, demandez des explications, vous saurez si la personne en face de vous est un vendeur ou un technicien, si elle est compétente ou non.

j'imagine qu'il piquerait les marteaux ?

Là c'est autre chose, pas lié à l'installation d'un système silencieux. Mais pour le piano qui sonne trop fort, pas le possibilité de jouer piano, c'est un travail d'harmonisation. Faites faire des essais et vous verrez ce que ça peut donner. Le piano devrait être + agréable, + pilotable, et accessoirement moins sonore.

A voir pour la comparaison du son et possibilités techniques (réponse, nuances etc.), en mode numérique. Comparez les différents systèmes voir ce qui vous convient le mieux.

[Barcarolle]

Merci pour ces conseils. Je vais demander des détails au vendeur et voir quelles sont les garanties.

Pour votre Schimmel c'est plutôt la place sous les touches, mais les nouveaux systèmes sans capteurs physiques devraient aider en ce sens. Si non, il faut adapter le chassis de clavier.

En effet je crois qu'il s'agit d'un système optique.

Là c'est autre chose, pas lié à l'installation d'un système silencieux. Mais pour le piano qui sonne trop fort, pas le possibilité de jouer piano, c'est un travail d'harmonisation. Faites faire des essais et vous verrez ce que ça peut donner. Le piano devrait être + agréable, + pilotable, et accessoirement moins sonore.

Oui voilà c'est exactement ça. Mon piano passe très vite à des nuances fortes.
Avec cette technique du piquage la différence sera-t-elle flagrante ? Dans quelle mesure le technicien peut moduler le son ?

A voir pour la comparaison du son et possibilités techniques (réponse, nuances etc.), en mode numérique. Comparez les différents systèmes voir ce qui vous convient le mieux.

Je vais retourner essayer le Kawai samedi.
Sur place c'est le piano numérique qui m'a le plus convaincu, auriez-vous des conseils pour mon budget? Le meilleur choix de piano numérique pour moins de 4000€ ? Sachant que mon critère principal est le réalisme du toucher.

Edit : L'une de mes inquiétudes avec le numérique c'est aussi que le toucher perde en réalisme avec le temps. Je ne sais pas si cette inquiétude est justifiée mais j'avais un petit numérique qui avait un toucher affreux, je ne crois pas qu'il était comme ça à l'achat. De manière générale un piano numérique n'est pas un bon investissement à long terme comme un acoustique...

[Barcarolle]

...

Je n'avais pas connaissance du CS-11, je demanderai à l'essayer demain !
J'ai l'impression qu'il est un peu plus cher par contre, j'attends de voir si le toucher est meilleur ou non.
Je me souviens avoir essayé des pianos de la marque rameau mais alors là le toucher m'a paru très artificiel. Il n'y a que le Kawai qui aurait presque pu me tromper (j'ai pensé que c'était un hybride).

Je vous tiens au courant et merci encore pour votre aide.

[Frangin]

...

M’étant un peu renseigné à une époque concernant les différences entre le CS11 et le CA97 (prédécesseur du CA98), il apparaissait qu’ils étaient « techniquement identiques » et donc que seule l’esthétique changeait. Le CS11 était tout simplement la version luxe du CA97, à l’apparence plus proche d’un « vrai » droit acoustique.
Concernant le CA98, il doit forcément avoir des améliorations par rapport au CA97. Le CS11 a-t-il été mis à jour pour bénéficier des mêmes améliorations? Je ne pense pas sans quoi la référence aurait certainement changé. Donc, si tel est le cas, voir les différences entre le CA97 et CA98 et tu auras la réponse à ta question.
Je peux me tromper et le meilleur moyen de le savoir est de poser la question à un vendeur.

[Piano Scribe]

auriez-vous des conseils pour mon budget?

Pour moi, le - cher possible. Mais je ne suis pas objectif, juste par principe, ce sont des produits à durée limitée (que je ne connais pas bien). Achèteriez-vous un numérique d'occasion ? Quand j'ai des clients qui m'appellent pour réparer un numérique, je ne sais même pas qui leur conseiller. Souvent, juste un devis c'est assez couteux (normal faut démonter je pense), et investir dans des réparations, est-ce que ça vaut le "coûpt"?

Dans quelle mesure le technicien peut moduler le son ?

Faites faire des essais et vous verrez ce que ça peut donner

Pour celles et ceux qui connaissent les solutions pianos numériques, système silencieux + pianoteq, quels mauvais points ?

[Barcarolle]

Bonjour,

Ça y est, la décision est prise, ce sera le système silent de chez Chavanne.
Je pense que c'est la meilleure possibilité car je ne suis vraiment pas prêt à repasser au numérique.

J'avais peur de ne pouvoir jouer qu'au casque, l'avantage du numérique étant de pouvoir régler le volume. Heureusement, il est apparemment possible de brancher une petite enceinte au système silent. Le son ne sera pas génial mais au moins je pourrai enlever le casque sans trop déranger le voisinage.

Je conserve donc mon piano, pour ce qui est du son j'espère que le piquage sera suffisant...

Si vous voulez je vous ferais un petit retour sur la qualité du système une fois qu'il sera installé.

Encore merci à tous

[DIDIER25]

Bien sur qu'on veux !...... Et perso, je croise les doigts car je n'ai jamais vu installer un système silent sur un petit Schimmel112 ancien (le même que mon premier piano, assurément) et quand au piquage, s'il est vraiment fait de manière à diminuer de beaucoup l'intensité du son, j'ai bien peur que le piano mette longtemps à s'en relever..... Les conseils de "Piano Scribe" étaient particulièrement avisés !
En résumé, je n'aime guère les "bricolages" (même techniquement biens conduits) sur de bons pianos qui n'ont pas été conçus pour ça. Je dois être vieux jeu.....

[Barcarolle]

Bien sur qu'on veux !...... Et perso, je croise les doigts car je n'ai jamais vu installer un système silent sur un petit Schimmel112 ancien (le même que mon premier piano, assurément)

Je vous tiendrai au courant.
Un premier vendeur m'avait dit que c'était éventuellement possible sur ce piano mais un peu délicat. Chez Chavanne ils m'ont expliqué qu'ils étaient en train de se spécialiser dans la pose de systèmes silent et donc qu'ils pouvaient en principe le poser sur n'importe quel piano.
D'ailleurs lors de mon passage un Schimmel 112cm était en atelier pour se voir poser ce même système. J'ai pu tester le silent sur un petit piano Chivanne et je l'ai trouvé aussi bon que ceux des Yamaha.

On verra, je croise aussi les doigts pour que tout se passe bien.

et quand au piquage, s'il est vraiment fait de manière à diminuer de beaucoup l'intensité du son, j'ai bien peur que le piano mette longtemps à s'en relever..... Les conseils de "Piano Scribe" étaient particulièrement avisés !
En résumé, je n'aime guère les "bricolages" (même techniquement biens conduits) sur de bons pianos qui n'ont pas été conçus pour ça. Je dois être vieux jeu.....

Nous allons déjà voir en magasin ce que pense M.Chavanne de la sonorité du piano. Peut-être qu'elle est en partie due à la grande résonance de la pièce où il est placé. Il faut aussi voir si les marteaux sont en bon état et le piano bien réglé... je n'y connais pas grand chose mais j'espère bien que le piano "s'en remettra", le but n'est pas de l'abimer.

[Frangin]

Chez Chavanne ils m'ont expliqué qu'ils étaient en train de se spécialiser dans la pose de systèmes silent et donc qu'ils pouvaient en principe le poser sur n'importe quel piano.

Perso c'est le "en principe" qui m'effraie un peu.
Si Mr Chavanne est confiant sur les prestations qu'il fournit alors pourquoi ne pas lui demander de te mettre en relation avec le propriétaire du Schimmel 112 qui est sur le point d'être opéré et ainsi recueillir son avis quelques jours après l'intervention. Tu pourrais bien sûr l'essayer toi-même mais qui mieux que le propriétaire pourrait te donner un avis objectif "avant/après"?
Cela te demandera juste un peu de patience mais à mon sens ce serait plus sage avant cette lourde intervention.
Si maintenant tu es vraiment sûr de ton coup je ne peux que te souhaiter que tu sois ravi du résultat final.

[Barcarolle]

Perso c'est le "en principe" qui m'effraie un peu.
Si Mr Chavanne est confiant sur les prestations qu'il fournit alors pourquoi ne pas lui demander de te mettre en relation avec le propriétaire du Schimmel 112 qui est sur le point d'être opéré et ainsi recueillir son avis quelques jours après l'intervention. Tu pourrais bien sûr l'essayer toi-même mais qui mieux que le propriétaire pourrait te donner un avis objectif "avant/après"?
Cela te demandera juste un peu de patience mais à mon sens ce serait plus sage avant cette lourde intervention.
Si maintenant tu es vraiment sûr de ton coup je ne peux que te souhaiter que tu sois ravi du résultat final.

Le "en principe" est de moi, j'ai un peu déformé la réalité, lui avait l'air plutôt confiant !

Mais c'est en effet une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé, merci pour le conseil.

[tblb]

Bien sur qu'on veux !...... Et perso, je croise les doigts car je n'ai jamais vu installer un système silent sur un petit Schimmel112 ancien (le même que mon premier piano, assurément) et quand au piquage, s'il est vraiment fait de manière à diminuer de beaucoup l'intensité du son, j'ai bien peur que le piano mette longtemps à s'en relever..... Les conseils de "Piano Scribe" étaient particulièrement avisés !
En résumé, je n'aime guère les "bricolages" (même techniquement biens conduits) sur de bons pianos qui n'ont pas été conçus pour ça. Je dois être vieux jeu.....

Pendant mes divers recherche, il s’est avéré que le schimmel était un peu petit et que ça rentrait au chausse pied.

[Barcarolle]

Salut à tous,

Changement de programme.

Après discussion avec mes parents ils sont d'accord pour garder le Schimmel chez eux. Sachant que je pourrai venir régulièrement jouer dessus la meilleure solution nous semble être celle de @leodenim, à savoir acheter un piano numérique en complément que je pourrai avoir dans l'appart pour jouer pendant la semaine.

Ce sera plus pratique, ne serait-ce que pour le transport. Je tiens tout de même à dire que M.Chavanne a été très professionnel avec nous et je suis sûr que nous aurions été satisfait... mais cette solution un peu intermédiaire me semble plus adaptée à la situation.

J'ai donc encore besoin de votre expérience... mais cette fois pour choisir un piano numérique qui pourra me dépanner pendant la semaine. Voici mes critères :

- Facilement transportable, je ne cherche pas un meuble.
- Budget <2000€... si possible j'aimerais ne pas dépasser 1500€.
- Toucher correct, qui permette de travailler les nuances dans la limite du raisonnable.
-Les options ne m'intéressent pas du tout, je cherche avant tout la qualité du toucher... le réalisme du son passe juste après.

Je sais que beaucoup de gens ont des pianos numériques en complément de leur piano acoustique. Lequel avait vous choisi ou choisiriez vous ? Il y a énormément de modèles différents et je m'y perds un peu. Je vais faire des recherches de mon côté mais si vous avez une idée de modèle je suis preneur bien sûr.

[Frangin]

Le Kawai VPC1 est, paraît-il un très bon produit avec un bon toucher mais question "son" il en est dépourvu. C'est un clavier maître auquel il faut brancher un pc+logiciel si j'ai bien compris.
Sinon en vrai numérique portable d'autres te donneront quelques références à essayer j'en suis sûr.
Je ne sais pas ce que vaut la yamaha P515 avec ses touches en bois par exemple.

Edit : au passage je pense aussi que c'est une solution disons... plus sûre!