CHOPIN vu par les PMistes ...

[Spianissimo]

me savais pas être un intégriste

eh, eh...je n'ai pas dit ça pour toi Presto ni pour personne d'autre d'ailleurs, c'est une plaisanterie...il y a des gens pointus, et tu en fait partie et c'est très bien ainsi, ne change rien surtout ! c'est là toute la richesse du forum !

[Spianissimo]

Je n'ai pas réécouté d'autres versions, ni avant de la travailler, ni pendant, ni après...je ne sais vraiment pas ce que ça vaut. Très délicat à mettre en place bien que ce ne soit pas une des plus redoutables techniquement...N'hésitez pas à laisser vos avis.

[Presto]

Pour moi les Mazurkas sont comme un océan qui me reste éloigné. Pourtant, je les aime ! Je n'ai pas le feeling. Mais tu viens de nous poster un belle réussite je crois.

[pianojar]

Oui c'est une pièce très délicate à interprêter
Je crois que quelques traits mériteraient d'être plus aériens (écoutes Horowitz (la référence pour moi dans cette pièce)ce sera plus explicite que mes commentaires)
Du reste je l'avais enregistré (elle est sur mon YT) mais je trouvais l'enregistrement assez mauvais et je ne l'ai même pas mentionné ici

[EMVince]

Très agréable et bien sentie valse,
belle redécouverte de cette mazurka, bravo Spani !

[André Quesne]

Je n'ai pas réécouté d'autres versions, ni avant de la travailler, ni pendant, ni après...je ne sais vraiment pas ce que ça vaut. Très délicat à mettre en place bien que ce ne soit pas une des plus redoutables techniquement...N'hésitez pas à laisser vos avis.

Je trouve pas mal du tout ton interprétation. Je n'ai pas le temps de rentrer dans le détail n'ayant pas la partition sous le nez mais je suivrai plus tard.
Je crois que j'ai entendu sur PM qu'il était avantageux d'accentuer le 2ème temps concernant les Mazurkas de Chopin. Celle-ci serait-elle différente ?
Je joins une démo de Jean-Marc Luisada qui justement donne beaucoup de renseignements d'interprétation la concernant. Il prétend qu'il faut surtout accentuer le 3ème temps. Très intéressant à écouter afin de s'imprégner de ses différentes suggestions
En tout cas, auditivement, je trouve que ton interprétation est tout à fait valable comme d'ailleurs dans la plupart de tes enregistrements. Bravo à toi et merci !

[Bergamotte]

Le terme "accentué" est un peu un raccourci de vulgarisation. Il ne s'agit pas que d'un accent se traduisant par une augmentation sonore, parfois oui, mais souvent il s'agit de "mettre en valeur" le troisième temps, que ce soit rythmiquement, ou dans sa couleur.
Spianissimo: Mazurka redoutable, tu t'en tires bien!

[jean-séb]

Bergamotte, le retour !

[BM607]

Bergamotte ! Là je n'en reviens pas.
Bon ben à dans 6 ans alors pour le prochain message (ou moins ??)

BM

[André Quesne]

Bergamotte a écrit:
Le terme "accentué" est un peu un raccourci de vulgarisation.

Il me semble qu'il est toujours intéressant d'écouter les conseils des grands maîtres...
Luisada insiste bien sur le fait que le 3ème temps doit être "accentué." Après 6,49 mn de la vidéo, selon les propos de Luisada, Chopin le confirme lui-même par un "accent" toujours sur le 3ème temps.
Ce terme "accentué" est-il vraiment un "raccourci de vulgarisation ?

souvent il s'agit de "mettre en valeur" le troisième temps, que ce soit rythmiquement, ou dans sa couleur.

Pour ça je suis d'accord
Bon, tu restes un peu avec nous Bergamotte ? Pas dans 6 ans hein !

[Spianissimo]

Merci beaucoup à vous tous pour vos retours positifs, merci André pour la vidéo de Luisada, je n'ai pas encore eu le temps de la regarder (juste le début, d'ailleurs, je ne savais pas qu'elle était considérée comme la plus belle des mazurkas ?! mais c'est vrai qu'il s'en dégage un charme particulier et remarquable) je vais écouter tout ça avec beaucoup d'intérêt. Sur la partition de cette mazurka (édition Choudens), il y a quelques accents mais moins que sur beaucoup de mazurkas et ils ne sont pas majoritairement sur le 3ème temps sur celle-ci, il y en a pas mal sur les 1er et 2ème temps aussi.
Sinon, pour ma part, je ne suis pas trop satisfait du passage entre 1.13 et 1.28, d'autant qu'il y a un petit accrochage qui s'entend bien !

[Bergamotte]

Bergamotte a écrit:
Le terme "accentué" est un peu un raccourci de vulgarisation.

Il me semble qu'il est toujours intéressant d'écouter les conseils des grands maîtres...
Luisada insiste bien sur le fait que le 3ème temps doit être "accentué." Après 6,49 mn de la vidéo, selon les propos de Luisada, Chopin le confirme lui-même par un "accent" toujours sur le 3ème temps.
Ce terme "accentué" est-il vraiment un "raccourci de vulgarisation ?

souvent il s'agit de "mettre en valeur" le troisième temps, que ce soit rythmiquement, ou dans sa couleur.

Pour ça je suis d'accord
Bon, tu restes un peu avec nous Bergamotte ? Pas dans 6 ans hein !

Oui il faut écouter, mais écouter ne suffit pas toujours.
Ce que je veux dire par "vulgarisation": le terme d'accent, pour beaucoup, signifie "jouer la note plus fort", et c'est effectivement valable dans toute la musique du vingtième siècle par exemple. Mais le même terme employé dans la musique du XIXe siècle n'a pas la même signification concrète. On parle bien d'un accent, mais un accent chez Chopin et Schumann ça ne veut pas forcément juste dire que cette note est plus forte. C'est plus variable et plus complexe que cela, et surtout dans les Mazurkas! D'ailleurs quand Luisada donne son exemple, on entend bien que, effectivement son troisième temps est mis en valeur, mais parfois juste par un retard, parfois par une augmentation du volume sonore, parfois les deux, parfois juste par une couleur harmonique particulière. Mais il peut difficilement tout développer et détailler en 30 secondes.
Je relevais juste ce petit point car pour un musicien avec peu d'années d'instrument, ou pas forcément habitué aux termes de la musique de cette époque, lui dire " accentue le troisième temps dans la mazurka" peut vite mener à autre chose que l'idée musicale de départ

Pour les parisiens, si vous avez l'occasion, courrez écouter les concerts/conférences d'Edoardo Torbianelli, grand spécialiste de Chopin sur instruments d'époque, qui justement s'occupe de la classe dédiée à la Sorbonne, on y apprend beaucoup de choses!

Sinon, j'étais de passage par...hasard!

[jean-séb]

Pour les parisiens, si vous avez l'occasion, courrez écouter les concerts/conférences d'Edoardo Torbianelli, grand spécialiste de Chopin sur instruments d'époque, qui justement s'occupe de la classe dédiée à la Sorbonne, on y apprend beaucoup de choses!

Je ne doute pas que ce soit intellectuellement intéressant. Sur le plan purement musical, nous sommes plusieurs à ne pas avoir été enthousiasmés par ce pianiste :
viewtopic.php?f=8&t=19556&p=333134&hili ... li#p333134

[Bergamotte]

Je ne l'ai jamais entendu jouer alors je vous crois volontiers
Mais c'est un chercheur pointu, et j'ai principalement écouté ses élèves, tous ne sont pas des génies, mais c'est justement intéressant d'entendre les différences et les applications plus ou moins réussies de toutes ses recherches

[André Quesne]

Bergamotte a écrit:
Ce que je veux dire par "vulgarisation": le terme d'accent, pour beaucoup, signifie "jouer la note plus fort", et c'est effectivement valable dans toute la musique du vingtième siècle par exemple. Mais le même terme employé dans la musique du XIXe siècle n'a pas la même signification concrète. On parle bien d'un accent, mais un accent chez Chopin et Schumann ça ne veut pas forcément juste dire que cette note est plus forte.

Et pourtant... Jean-Marc Luisada insiste en jouant et démontre la différence...
Justement, avec Chopin nous sommes en plein dans la musique du XIXe siècle. Il faudrait être sourd pour ne pas entendre l'accentuation selon les propos de Luisada...

Je relevais juste ce petit point car pour un musicien avec peu d'années d'instrument, ou pas forcément habitué aux termes de la musique de cette époque, lui dire " accentue le troisième temps dans la mazurka" peut vite mener à autre chose que l'idée musicale de départ

Je n'avais pas pensé à ça !

[Arabesque44]

Mais c'est un chercheur pointu

Comme Nox :

.

[nox]

Un point c'est tout !

[Yapluka]

Je n'ai pas réécouté d'autres versions, ni avant de la travailler, ni pendant, ni après...je ne sais vraiment pas ce que ça vaut. Très délicat à mettre en place bien que ce ne soit pas une des plus redoutables techniquement...N'hésitez pas à laisser vos avis.

Bravo Spiani, contrairement à ce qu'on pourrait croire, elle n'est pas facile du tout cette mazurka (elle est sur ma lonnnnngue liste des pièces à jouer avant de mourir ... ) et tu ne t'en sort pas mal ... Ton interprétation est une page 1 maintenant, en bonne compagnie à côté celle de Jean-Luc .

[Yapluka]

Ah, Bergamotte, cela fait plaisir de te relire : tu es de retour parmi nous ?

[Yapluka]

Un point c'est tout !

Oui, mais tout se pourri !