Quand Beethoven écrit la musique de Star Wars

[Gibuslaloutre]

Salut à tous!

Je déchiffre actuellement mon programme de l'été et hier je me suis attaqué à la sonate Op.28 de Beethoven (dite "Pastorale").
Au début du développement, j'ai eu l'amusante surprise de découvrir le fameux "thème de la force" de star wars (enfin le début).

On peut l'entendre ici par Barenboim plusieurs fois transposé : https://youtu.be/pYkvP_iGjWM?t=6m43s
Ou encore de manière plus claire par Schiff qui l'extrait dans un concert-lecture : https://youtu.be/a3owW_w5ZWs?t=8m26s
Et la version Star Wars : https://www.youtube.com/watch?v=HcZ9kQ1h-ZY

En fait c'est simplement un bout du thème de la sonate minorisé.
Du coup, je voulais vous demander, avez vous remarqué d'autres cas similaires de thèmes connus, trouvables dans la musique classique? (voire complètement pompés !!)

------

J'aimerais surtout ajouter des exemples d'un compositeur mal reconnu : Korngold. Ce pauvre gars a beaucoup écrit pour le cinéma, et s'est fait piquer un sacré paquet de thèmes !
La première fois que je m'en suis rendu compte c'était il y a 3 ans, en jouant sa suite pour 2 violons / violoncelle / piano (main gauche). Dans le dernier mouvement, on retrouve le thème du film E.T. (John Williams) :

Le film : https://youtu.be/O15x-B8PgeE?t=12s
La suite de Korngold : https://youtu.be/cZl6Ks3XBR8?t=2m26s

Une petite fusion entre les deux exemples ci dessus, voici d'où vient l'inspiration du thème le plus connu de Star Wars (John Williams encore ! ) :
King's Row : https://youtu.be/3UOizXUryws?t=41s (il manque une note ! mais je ne vous fait pas l'affront de mettre le lien de la musique du film Star Wars )

On retrouve également des bouts de la B.O. d'Indiana Jones.
Et pour terminer, même dans les jeux vidéos on retrouve des thèmes très reconnaissables

Super Mario Galaxy : https://www.youtube.com/watch?v=49pOiyZYWBQ
Le prince et le pauvre : https://youtu.be/3UOizXUryws?t=3m46s


Si vous écoutez un peu plus sa musique, vous reconnaîtrez de nombreuses autres références à des thèmes connus (ou plutôt l'inverse), ou tout simplement à des méthodes d'écriture orchestrale. Surtout par John Williams d'ailleurs, à croire qu'il était fan de Korngold et a légèrement profité de l'impopularité de ce dernier
Parfois je trouve cela un peu injuste que ce compositeur ne soit pas plus nommé. Parmi les références de Williams, on cite souvent Holst ou Wagner dont il s'est seulement inspiré dans les grandes lignes, tandis que pour Korngold c'est parfois carrément du copié/collé ! Et c'est surement pour ça qu'il n'en a jamais parlé

Et vous, avez vous déjà remarqué des choses similaires ?

[pianojar]

Le sujet a déjà été évoqué ici aussi
viewtopic.php?f=1&t=16854&p=277358&hili ... ld#p277358

[Kreisler]

Ce qui me vient à l'esprit en premier, c'est la marseillaise
Rouget de l'Isle s'est-il inspiré des mesures du concerto n°25 pour piano de Mozart ou de l'oratorio " Esther" de Grisons? On peut parler de patchwork plutôt que de plagiat ou alors de gros gros hasard ^^
-le concerto 25 de Mozart: http://www.dailymotion.com/video/xcrqtg ... hien_music
-oratorio Ester de Grisons: http://dailynord.fr/2014/05/la-marseill ... aint-omer/

Ensuite, je citerai le compositeur James Horner:
-qui adorait s'auto-plagier: https://www.youtube.com/watch?v=sACBslhhWUg et https://www.youtube.com/watch?v=jQd5ueBM5Yk
-réutiliser sans cesse son motif de 4 notes évoquant la mort: https://www.youtube.com/watch?v=kiikp9riiqg
-puiser son inspiration chez ses devanciers: la musique de Willow emprunte tour à tour des thèmes de Grieg, Prokofiev, Mozart, Janacek, Schumann, Bartok et même du folklore bulgare! Korngold sera encore "réutilisé"
http://jameshorner-filmmusic.com/fr/wil ... citations/

John Williams qui réutilise Tchaikovsky, Stravinsky, Dvorak: https://www.youtube.com/watch?v=JtRU8cMp0Nk

[dilettante]

Pas de réf classique en tête, mais il y a eu des émissions de radios sur ce sujet.
Beaucoup de pop/rock/variété basé sur des thèmes classique.
Mais aussi beaucoup de copie de tubes en changeant un petit peu pour que cela semble nouveau (mais pas trop...)

A ce sujet, on dit qu Paul Mc Cartney s'est mis un jour à jouer spontanément "Yesterday" mais a attendu deux mois de retrouver l'auteur de cette chanson, avant de finalement conclure qu'il venait bine de l'inventer...

Je pense qu'il y a beaucoup de copie volontaires ("pillage" en règle du classique), mais aussi involontaire.

[Gracou]

Il semblerait que ce soit John Williams qui ait écrit le début du thème de la Lettre à Elise, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus sur Youtube...

[Polémos]

Une étonnante bouillabaisse de musique classique, Star Wars compris :

https://www.youtube.com/watch?v=7OYkWSW7u4k

[worov]

Sinon pour les fans de Star Wars, il y a ça aussi : https://www.youtube.com/watch?v=GgWPaIRsd3w

[Presto]

Je n'ai rien contre la musique de Star Wars, et j'ai été plutôt fan des épisodes 1 à 6 où la musique est un acteur à part entière, au piano c'est d'ailleurs très difficile à jouer tellement on a la cerveau pris dans la polyrythmie et j'y ai très vite renoncé ! C'est vrai que le passage que tu as trouvé est troublant mais je verrais plus une coïncidence, toute comme la Marseillaise qui finalement emprunte bien peu à Mozart, sans que je puisse y voir un quelconque hommage.
J'ai beaucoup de mal à voir une quelconque parenté entre ça

et ça :


Dommage pour moi d'ailleurs , car j'aime bien l'idée qu'à l'époque il n'y avait pas de fossé entre la musique savante et la musique populaire, l'exemple me semble maintenant plutôt mal choisi et je préfère m'abstenir tellement le doute est grand pour moi en dépit de ce qu'on a pu écrire.

Edit : mais c'est oublier que les compositeurs de musique de film connaissent tout de la musique et qu'ils n'auraient aucun scrupule à pomper dans Monteverdi pour un Thriller ! euhhhhhhh, bon, maintenant faudra que je trouve l'exemple !

[bigrounours]

Je joue aussi cette sonate, dont ce fameux passage qui fait penser à la musique de Star Wars. Cela m'a tout de suite frappé, surtout quand on joue la main gauche seule.
Je pense comme Presto : simple coïncidence.

[twane]

Dans le genre qui a inspiré beaucoup de musique de film en tout cas dans l'esprit je pense tout de suite a Gustav Holst:

https://www.youtube.com/watch?v=Jmk5frp6-3Q

Sinon ne me quitte pas de Jacques Brel s'inspire beaucoup de la rhapsodie hongroise numéro 6 de Liszt dans le passage en mineur (moi je t'offrirais des perles de pluie etc les paroles se calque bien sur la musique)

https://youtu.be/Z3V2g5kqdM4?t=2m8s

[Presto]

Sinon ne me quitte pas de Jacques Bresle s'inspire beaucoup de la rhapsodie hongroise numéro 6 de Liszt dans le passage en mineur (moi je t'offrirais des perles de pluie etc les paroles se calque bien sur la musique)
https://youtu.be/Z3V2g5kqdM4?t=2m8s

Voilà un message que j'aurais bien aimé ne pas lire car je viens de mettre à cette rhapsodie que j'utilise vilement pour réveiller un poignet et que maintenant j'aurai bien du mal à ne pas penser à Brel dans cette partie centrale



N'aurais tu pas choisi ta version à dessein ? ici c'en devient moins évident

[twane]

Désolé presto mais non, ça m'a frappé dès la première écoute... (j'ai découvert le classique sur le tard)

[Athos]

Déterrage de post

En reprenant la sonatine de Bartok ce matin, ça m'a fait songer à l'album mythique de Mike Oldfield "Tubular bells".

Les harmonies sont différentes, mais y'a un petit cousinage entre les deux thèmes de début, me semble t-il.
Ce premier thème s'appelant "cornemuse" chez Bartok.

[Provençal-le-Gaulois]

Sympa pour revenir au premier sujet, cette citation du thème de la Force, j'avais pas fait gaffe.

Les inspirations voire plagiats en musique de films sont légion, James Horner, paix à son âme a utilisé son fameux thème dans nombre de ses films, et il est celui de la première symphonie de Rachma. Dans la partoche de Troy (composée en peu de temps), il a plagié de nombreuses oeuvres classiques.
Pour Star Wars c'est davantage assumé.

[pianoheal]

j'ai lu une fois qu'on peut entendre le thème des flinstones (le dessin animé) dans le 2eme mouvement de la sonate 17 de Beethoven, mais bon je trouve ça un peu capillotracté haha, après c'est peut-être vraiment une inspiration qui sait.

[poppotame]

Je rebondis sur ce post, pour dire, que le Lac du Connemara ressemble beaucoup au thème de l'Apprenti sorcier en inversé.
La superposition devient parfaite lorsque Paul Dukas inverse son propre thème :



Je n'ai pas réussi à trouvé un article ou qqchose du genre qui en faisait mention....

[tblb]

et vu que je suis en plein dedans, j'en profite pour rajouter SW ep 1 duel of the fate et la sarabande d'haendel .
John williams en generale fait souvent des clins d'oeil au classique, et pour moi, ca reste des clins d'oeil, pas du "plagiat".

si je vous met , ca vous fait penser à quel célèbre compositeur francais ?

il faudrait ouvrir un topic tellement il y en a.

en ce moment, je cherche (et ca me rend fou parceque je ne trouve pas) , une chanson ou une musique inspiré de tristesse de gabriel faure.

[Jacques Béziat]

En musique, et en particulier en matière de musique de films, le « pompage » ou « l'inspiration » sont tellement monnaie courante qu'il ne faut surtout s'étonner de rien !!

Les Nord-Américains sont les plus « musiciens » des créateurs de films, cf Hollywood, il y a de la musique partout, l'inspiration étant surtout wagnérienne, ou bien utilisant la chanson, la chanson est bien moins utilisée en Europe.
La référence aux USA la plus utilisée est très largement la musique classique symphonique, et par ailleurs il est amusant de constater que rien ne change depuis des décennies : y compris pour des films de science-fiction ou d'anticipation, c'est le plus souvent de la musique symphonique du XIXème siècle qu'on entend !

Quant à John Williams, encensé par les Anglais (pas par moi en tout cas ), je me conterai de répondre : Legrand, Magne, François de Roubaix, Sarde, ou pour l'étranger Morricone, Bernard Herrmann ou Lalo Schifrin.

Kubrick, avec son merveilleux 2001, avait choisi Richard Strauss, une valse d'un autre Strauss (Johann), mais aussi György Ligeti, ce qui était novateur, osé, et en dehors des chemins commerciaux.

L'influence des compositeurs de films nord-américains a ensuite dévié vers Chostakovich et Bartok, et là ça devient plus intéressant.

En France, le musicien le plus pompé est Bach, jusqu'à être parodié (je pense par exemple à Michel Magne pour le film Le Repos du Guerrier, empruntant carrément un thème de la Passion selon Saint-Matthieu, et à plein d'autres comme Michel Legrand).
Attention : Michel Magne n'avait pas caché, à l'époque, qu'il avait emprunté le thème de Bach.

[Jacques Béziat]

Je rebondis sur ce post, pour dire, que le Lac du Connemara ressemble beaucoup au thème de l'Apprenti sorcier en inversé.
La superposition devient parfaite lorsque Paul Dukas inverse son propre thème :

Je n'ai pas réussi à trouvé un article ou qqchose du genre qui en faisait mention....

Je préfère la version à l'endroit , Paul Dukas, grand compositeur, et excellent orchestrateur !
D'ailleurs, tout sauf un hasard, Saint-Saëns s'est inspiré du magnifique Apprenti Sorcier pour composer un autre poème symphonique, la toute aussi célèbre Danse Macabre.

[jean-séb]

D'ailleurs, tout sauf un hasard, Saint-Saëns s'est inspiré du magnifique Apprenti Sorcier pour composer un autre poème symphonique, la toute aussi célèbre Danse Macabre.

Tu as inventé la machine à remonter le temps ! Saint-Saëns a écrit sa Danse macabre 20 ans avant l'Apprenti sorcier !