Le Pianobar vu par les PMistes

[pianojar]

Mon but n'était pas de créer une polémique alors restons en là et oublions ma proposition.
Comme dit Lee on en reparlera peut-être dans un futur lointain.
Merci

[Spianissimo]

Je peux voir les deux cotés mais si on enlève film, jazz, blues et ragtime, je ne vois pas trop ce qui resterait ici...surtout qu'il y a des éléments de jazz et blues dans des chansons. Où tomberait Nora Jones ? Et Misty de Yapluka est un peu jazzy quand même.

Pourquoi pas voir si on est inondé d'abord ? Ce n'est pas demain en tout cas...

Si on considère que PianoBar, c'est tout sauf classique, jazz, ragtime, musiques de films et série tv, il reste néanmoins : les musiques traditionnelles (musiques sud américaines, musiques tsiganes, russes, irlandaise etc...), les musiques répétitives (Einaudi, Glass, etc...), le new age (Lanz, Ciani etc...), les compositeurs inclassables (Gonzales, Saint Preux, Yodelice, Sakamoto etc...), les reprises de chansons et variétés françaises et internationales, les génériques télé, les musiques de mangas et jeux vidéos...tout est envisageable au piano....ça ne viderait pas le fil PianoBar de sa substance... Il n'y a pas de polémique et on peut attendre d'être inondés (d'ailleurs dés que j'ai le temps, je mettrai un petit tsunami en route ). De toute façon la création d'un fil reste une initiative individuelle et peut toujours être discutée par la communauté, voire tranchée par les modos et administrateurs s'ils estiment qu'elle n'est pas justifiée.

[Lee]

Je n'ai pas prévu polemiquer non plus mais mon avis perso c'est que si on enlève comme tu proposes, on prend le coeur du fil...j'ai insisté au début de ce fil avec Yapluka que jazz soit compris, parce que le jazz est la musique que j'entends le plus dans un piano bar. Les chansons de Louis Armstrong et Ella Fitzgerald tu tranches pour où d'ailleurs ? Tu n'as pas répondu pour Norah Jones mon autre example qui elle seule selon Wikipedia couvre jazz, blues, folk, adult contemporary, pop, blue-eyed soul, country. Dans une chanson on entend plusieurs influences.

Un PMiste peut faire un tsunami et joue presque tout le repertoire d'un fil mais ça ne constitue pas seul un fil qui vaut être sur la liste de BM, AMHA. Oui laissons PM decide, je n'imaginais pas m'exprimer mais là je ne suis pas pour.

[Caralire]

pour tout dire, j'ai trouvé dommage de lancer un fil musique de film qui vide l'ancien fil piano-bar. Mais admettons qu'il existe certains thèmes de films qui sont trop "classique" pour être estampillé de piano-bar.

Pour les musiques de films Caralire, j'en avais parlé en mp avec Zmarianne avant et elle était d'accord. Je me suis déjà exprimé là dessus.

Ah mon manque d'assiduité se fait criant : j'ignorais qu'il y avait eu des échanges sur le sujet. C'est bien que tu aies consulté Zmarianne avant de lancer le nouveau fil sur les musique de films.

[Spianissimo]

Je n'ai pas prévu polemiquer non plus mais mon avis perso c'est que si on enlève comme tu proposes, on prend le coeur du fil...j'ai insisté au début de ce fil avec Yapluka que jazz soit compris, parce que le jazz est la musique que j'entends le plus dans un piano bar. Les chansons de Louis Armstrong et Ella Fitzgerald tu tranches pour où d'ailleurs ? Tu n'as pas répondu pour Norah Jones mon autre example qui elle seule selon Wikipedia couvre jazz, blues, folk, adult contemporary, pop, blue-eyed soul, country. Dans une chanson on entend plusieurs influences.

Un PMiste peut faire un tsunami et joue presque tout le repertoire d'un fil mais ça ne constitue pas seul un fil qui vaut être sur la liste de BM, AMHA. Oui laissons PM decide, je n'imaginais pas m'exprimer mais là je ne suis pas pour.

Ben déjà, les deux principaux intéressés sont Pianojar qui a posé la question et Zmarianne qui gère ce fil...et je pensais sincèrement qu'il n'y avait pas polémique mais visiblement, si...
Pour te répondre, il y des gens qu'on ne peut pas mettre dans des cases...personnellement, ça ne me dérange pas qu'il y ait des doublons. J'ai repris Gainsbourg et sa ballade de Johnny Jane dans les musiques de films car c'est à la base une musique de film, mais Gainsbourg est principalement un auteur-compositeur-interprète et ça ne me gène nullement que ça reste aussi sur le fil PianoBar. Si quelqu'un veut créer un fil années 60...il pourra également mettre la ballade de Johnny Jane s'il le souhaite, je ne vois pas en quoi c'est un problème à partir du moment ou le contenu du fil est homogène, représentatif de son titre et que quelqu'un veuille s'y coller. Donc, que ce soit Norah Jones ou autres...ça peu aller dans plusieurs fils si on considère que c'est de la variété d'inspiration jazzy ou du jazz de variétés..... mais je peux te retourner la question, est-ce que Miles Davis, Duke Ellington ou Keith Jarret c'est du Piano Bar ???? Autre question, est-ce que les thèmes que j'ai cités existent et ne sont pas suffisamment conséquents pour être l'objet d'un fil Piano Bar ?

[Lee]

J'imagine bien Duke Ellington ou Miles Davis dans un piano bar américain, Baker's Keyboard Lounge par exemple :

Founded in May 1933 by Chris Baker as a restaurant and piano bar, the present jazz orientation of the club has been firmly in place since 1939. Baker's Keyboard Lounge has hosted the greatest names in blues and jazz since that date. Some of the musicians who have played the club include: Ella Fitzgerald, Miles Davis, Oscar Peterson, George Shearing, Sarah Vaughn, Joe Williams, Maynard Ferguson, Cab Calloway, Woody Herman, Modern Jazz Quartet, and Nat "King" Cole; to name but a few. In 1984, Baker's Keyboard Lounge celebrated fifty-years of the sound of jazz in Detroit and Michigan.

Maintenant je me demande si c'est par ce piano bar même, qui s'autoproclame le plus vieux club de jazz, que le term "Pianobar" nous est venu !
Veuillez faire défiler la photo, ça vaut le coup. C'est bête, je n'y suis jamais allée, j'ai habité tout près quelques années.

Baker's Keyboard Lounge.jpg

est-ce que les thèmes que j'ai cités existent et ne sont pas suffisamment conséquents pour être l'objet d'un fil Piano Bar ?

Ils existent mais je trouve non seulement insuffisant mais que ça viderait ce fil des morceaux, et plus important, de son sens...mais c'est mon avis.

[Lee]

Je précise que la création d'un fil ragtime et ses variants bien plus défendable, en plus je crois qu'on a déjà parlé plus haut dans ce fil...

[Spianissimo]

C'est le terme même de Piano Bar qui ne signifie rien en fait....dés qu'il y a un pianiste dans un endroit public ou on peut boire un coup, c'est un Piano Bar et c'est vrai qu'il y a une connotation Jazz et Blues qui nous vient des Etats-Unis, des années folles etc...comme tu le rappelles Lee (ce sont les "vrais" piano bar...) mais si on écoute ces horribles disques intitulés Piano Bar, ce sont des standards divers et variés "claydermanisés", et il m'est arrivé d'aller dans des Piano Bar ou il n'y avait aucun morceaux jazzy...Peu importe le nom qu'on lui donne, ce que je dis, c'est simplement qu'un unique fil pour tout ce qui est "autre que classique" est trop hétérogène, si on envoie tout ça à Zmarianne, elle va vite être débordée pour suivre son fil et avoir une première page cohérente. Imagine que je lui ai demandé d'indexer dans le fil Piano Bar toutes les reprises que j'ai mis dans les musiques de films...ça ne ressemblerait à rien et ça serait gonflé de lui demander un tel travail, car pour que ces fils soient utiles et agréables à consulter, il faut une première page travaillée et bien présentée, mais ce n'est que mon avis également.

[Lee]

Je n'ai pas de souci avec le fil film, surtout comme tu avais demandé. Mais je n'ai jamais entendu un piano bar sans jazz, Clayderman n'est pas la faute de l'expression en anglais, si les français maltraitent le nom Piano Bar, ce n'est pas pour qu'on suivre ! J'aurais rien à disputer si le fil était "Bar de piano"...

[zmarianne]

Juste pour préciser, moi je suis d'accord avec le fait que le piano bar est un peu fourre-tout, et OK aussi pour le renommer si nécessaire ! On pourrait par exemple l'appeler chansons ou bien reprises de variété... ou même encore divers... Avec un fil spécifique jazz/blues/rag à côté. Pourquoi pas ?

[pianojar]

Tu peux rajouter si tu veux les 2 enregistrements que j'avais mis dans "musique arabe". Merci.

Abdullah Ibrahim Dollar Brand

The wedding
https://soundcloud.com/pianojar/doollar ... he-wedding

Joan - Cape town flower
https://soundcloud.com/pianojar/dollar- ... flower-mp3

[Wandarnok]

Si je comprends bien, il y a:
_un fil "piano bar" pour la variété, pop, rock, divers
_un fil musique de films et series TV
_un fil jazz, regae, rag time
_un fil musique arabe.
C'est bien ça!?
Parce que je commence à être un peu perdu...

PS: si c'est bien ça, perso cela me va très bien, mais c'est pas moi qui décide...

[pianojar]

Non musique arabe était simplement un fil de discussion qui s'était élargi à la musique du contient africain. Quant au fil jazz pour l'instant il n'ests pas (plus) d'actualité.
Donc on a musiques de films et piano bar qui regroupe un peu le reste de ce que tu cites. J'ai simplement mis mes 2 enregistremetns ici pour qu'ils soient inclus dans le fil pianobar
Enfin c'est ce qu'il me semble

[Spianissimo]

Très jolis tes deux liens Pianojar, effectivement, ça ne fait pas trop musique arabe.
Zmarianne, si tu veux bien rajouter ces quelques liens :
Les Yeux Noirs (tsigane) : https://www.youtube.com/watch?v=k2S6UI6LgyM
Saint Preux (Thème du garçon) : https://www.youtube.com/watch?v=v4FSs19n3qU
Générique de l'émission Strip-Tease au piano, adaptation perso de Combo Belge (Traditionnel Malien) : https://www.youtube.com/watch?v=9Y8Ud3K4_iY
Gilbert Montagné (Le Blues de Toi) : https://www.youtube.com/watch?v=QDzUg_P_kzg
Daniel Guichard (Mon Vieux) : https://www.youtube.com/watch?v=aK_UIvKiLlE
Gonzales (Armellodie) : https://www.youtube.com/watch?v=qvqFNZYKBZE

[Zerom]

Super Pianojar tes enregistrements d'A.Ibrahim. J'adore ce pianiste, autant dans sa période free qu'avec Dollar Brand. Tu connais peut-être "Song for Abdullah" de Kenny Baron ( https://www.youtube.com/watch?v=E1X0kZH079U ) ? Ca fait longtemps que je me dis qu'il faudrait que je le relève celui-là, mais en fait je viens de tomber sur cette vidéo, quelqu'un l'a déjà fait https://www.youtube.com/watch?v=CnV3DHkgyXg

Sinon tant qu'à être sur ce fil, voici Watch What Happens de Michel Legrand, basé sur une version d'Oscar Peterson, avec un son pas bon, un piano pas terrible, pas mal de pains, du bruit, du pianobar quoi ! https://www.youtube.com/watch?v=4oq5N_T_sps

[pianojar]

Super Pianojar tes enregistrements d'A.Ibrahim. J'adore ce pianiste, autant dans sa période free qu'avec Dollar Brand. Tu connais peut-être "Song for Abdullah" de Kenny Baron ( https://www.youtube.com/watch?v=E1X0kZH079U ) ? Ca fait longtemps que je me dis qu'il faudrait que je le relève celui-là, mais en fait je viens de tomber sur cette vidéo, quelqu'un l'a déjà fait https://www.youtube.com/watch?v=CnV3DHkgyXg

Merci. Super je vais recuperer la partition mais c'est un peu plus balèze là. Toujours du super piano avec ces changements rythmiques très particuliers et ce super phrasé.
Je ne connaissais pas cette version de kenny Baron : c'est superbe

[pianojar]

Un "petit" morceau de Thad Jones : A child is born
https://soundcloud.com/pianojar/thad-jo ... s-born-mp3

[zmarianne]

Fait ! J'ai découvert quelques trucs au passage... Saint-Preux et Dollar Brand

[Spianissimo]

Merci pour les ajouts Zmarianne. Saint Preux a eu son heure de gloire, surtout dans les années 70, il a fait de très belles musiques entre classique et variétés. Dans le genre, c'est bien meilleur à mon avis que Rieu, Clayderman et consort...

[pianojar]

Quant à Dollar Brand si tu aimes je te conseille d'écouter les originaux sur youtube car mes versions sont quelque peu édulcorées et très loin du feeling particulier qu'il sait insufler dans son jeu