Démasquons les pianos chinois déguisés !

[scorpion]

oh, il y a aussi une différence fondamentale entre yamaha, Kawai et les chinois déguisés en allemand...

Chez yamaha et kawai, le but a toujours été de faire le meilleur instrument possible, on s'est toujours efforcés de faire au moins aussi bien que les pianos allemands, voire de les surpasser. D'ailleurs leurs pianos haut de gamme n'ont rien à envier aux allemands, ils ont leur personalité à eux, mais qualitativement, ca vaut un allemand, et certains très grand pianistes (Richter par exemple) ne s'y sont pas trompés. Il y a une tradition kawai, yamaha, un savoir faire, une histoire comme pour steinway.

avec les "euterpe, bernstein, essex, etc...", appartenant à des marques allemandes, le but a toujours été: comment faire le plus de fric possible, et occuper une part de marché qui nous échappe. Jamais il n'est question de faire le mieux possible, mais de proposer un "bon rapport qualité prix" avec surtout un prix bas, un piano correct, sans plus, des instruments sans âme...

[anuradha]

La noeud du problème est de savoir pourquoi l' Europe n' arrive plus à produire des produits de qualité accessibles à un prix compétitif.
Mais on connaît l' histoire...
Les ouvriers chinois gagnent 100 euro/mois pour que les autres puissent jouer leur petite étude de Chopin. Ca me mettrait plutôt mal à l' aise de
les fustiger mais bon chacun sa conscience.

[Nounoursch]

oh, il y a aussi une différence fondamentale entre yamaha, Kawai et les chinois déguisés en allemand...

Chez yamaha et kawai, le but a toujours été de faire le meilleur instrument possible, on s'est toujours efforcés de faire au moins aussi bien que les pianos allemands, voire de les surpasser. D'ailleurs leurs pianos haut de gamme n'ont rien à envier aux allemands, ils ont leur personalité à eux, mais qualitativement, ca vaut un allemand, et certains très grand pianistes (Richter par exemple) ne s'y sont pas trompés. Il y a une tradition kawai, yamaha, un savoir faire, une histoire comme pour steinway.

avec les "euterpe, bernstein, essex, etc...", appartenant à des marques allemandes, le but a toujours été: comment faire le plus de fric possible, et occuper une part de marché qui nous échappe. Jamais il n'est question de faire le mieux possible, mais de proposer un "bon rapport qualité prix" avec surtout un prix bas, un piano correct, sans plus, des instruments sans âme...

Tu as raison. Malgré tout, Yamaha est apparu à une époque à laquelle le "Made in Japan" n'était pas nécessairement associé à un gage de bonne qualité...

[egtegt]

Vous allez dire que j'insiste mais ça me gêne quand même cette référence uniquement aux pianos chinois.

Voici deux Exemples :
Wendl & Lung :

cité par Koll comme un piano chinois déguisé : Site Wendl Lung Cette page est accessible directement depuis la page d'accueil.

On peut difficilement les accuser de déguiser la provenance chinoise de leurs pianos. Et puis Ningbo, ça ne fait pas très autrichien comme nom

A côté de ça, ils fabriquent des pianos de bonne qualité, certains ont eu des prix dans la presse pianistique française.

Bechstein

Site Bechstein

On voit bien des "Made for Bechstein", "Made in Europe for Bechstein", "Made in Germany for Bechstein" mais c'est le plus précis qu'on trouve sur la provenance des pianos. Et pourtant une bonne partie de ces pianos ne sont pas fabriqués en Chine, il ne s'agit donc pas de chinois déguisés.

Pour ce qui me concerne, je trouve la démarche Wendl & Lung bien plus honnête que celle de Bechstein (Ou de Steinway avec Boston qui est pourtant fabriqué non pas en Chine mais au Japon par Kawaï). Sans compter que pour ce qui est de Bechstein, ils n'ont pas inventé des noms, ils utilisent des marques qui fabriquaient d'excellents pianos, comme Euterpe (j'en ai eu un d'avant Bechstein) pour vendre sous ces marques des pianos bas de gamme.

Ensuite, que des vendeurs "oublient" de préciser la provenance de Wendl & Lung, je trouve ça pitoyable et condamnable, mais ces mêmes vendeurs vous sortiront tout autant de boniments quand vous voudrez acheter un bon piano Allemand. Ils ne mentiront pas sur la provenance, et pour cause , mais ça ne les gênera pas de vous expliquer que la mécanique d'un Schimmel bas de gamme est une Renner donc la même que sur un Steinway par exemple

Il est tout de même amusant de rapprocher les discours sur la chine aujourd'hui à ceux sur le Japon dans les années 70-80

[salomebb]

La noeud du problème est de savoir pourquoi l' Europe n' arrive plus à produire des produits de qualité accessibles à un prix compétitif.
Mais on connaît l' histoire...
Les ouvriers chinois gagnent 100 euro/mois pour que les autres puissent jouer leur petite étude de Chopin. Ca me mettrait plutôt mal à l' aise de
les fustiger mais bon chacun sa conscience.

Ouais cela étant se poset-on la question pour tous les produits autres que les pianos: chaussures, textile, jouets, électronique grand plublic?

Par ailleurs Yamaha et Kawai font fabriquer certins pianos de leur gamme en Indonésie, en Chine peut-être aussi?

[cris041]

[quote]La n

[egtegt]

Je ne crois pas que ça soit si simple. J'ai été il y a quelques années en Algérie dans une entreprise qui fabriquait des camions, pour vous donner une idée des salaires, le directeur informatique gagnait environ 250 € par mois et n'avait pas les moyens de se payer une voiture. Et leur problème principal était qu'ils n'arrivaient pas à être compétitifs par rapport à leurs concurrents européens.

Car là ou RVI faisait une tâche avec 1 personne, ils en mettaient 10 ou 15 à cause de la vétusté de leur matériel et des moindres compétences de leurs employés.

La seule chose, c'est qu'il ne faut pas que nous essayions de nous battre sur leur terrain, comme je le vois tant faire. Si on a des gens compétents, productifs, faisant du travail de qualité, et qu'on essaye de le vendre à un prix correct en tant que tel, on peut faire mieux que les chinois. Si on essaye de faire de la M... moins cher qu'eux, on n'a aucune chance.

Ils ne sont pas idiots, ils sont capables de fabriquer des produits de qualité aussi. Mais il leur faudra un peu de temps, on ne s'improvise pas Steinway en 6 mois, même avec plein d'argent. Et d'ici là, les niveaux de salaires auront remontés chez eux également.

Et puis n'oublions pas que nous avons à la base un avantage qui peut souvent combler une partie des différences : nous produisons sur le lieu de consommation et nos entreprises sont bien implantées chez nous.

[Story & Clark]

La seule chose, c'est qu'il ne faut pas que nous essayions de nous battre sur leur terrain, comme je le vois tant faire. Si on a des gens compétents, productifs, faisant du travail de qualité, et qu'on essaye de le vendre à un prix correct en tant que tel, on peut faire mieux que les chinois. Si on essaye de faire de la M... moins cher qu'eux, on n'a aucune chance.

Ils ne sont pas idiots, ils sont capables de fabriquer des produits de qualité aussi.

Effectivement , les chinois sont, question fabrication , capable du pire comme du meilleur, mais question pire , il n'y a pas mieux !!

[Koll]

Et Baldwin ? ( Sponsor officiel du film Ray ou devrais je dire partenaire )

Leur site prétend que la fabrication est américaine .
est ce vrai ?

Que pensez vous de la qualité des ces instruments ?
Le site internet me fait penser qu'ils ont l'air pas mal du tout

Bien cordialement

A ce propos je viens d'apprendre cela...

http://www.guitariste.com/articles/gibs ... 759,1.html

[Koll]

avec les "euterpe, bernstein, essex, etc...", appartenant à des marques allemandes, le but a toujours été: comment faire le plus de fric possible, et occuper une part de marché qui nous échappe. Jamais il n'est question de faire le mieux possible, mais de proposer un "bon rapport qualité prix" avec surtout un prix bas, un piano correct, sans plus, des instruments sans âme...

Un peu d'eau à ton moulin...

http://www.pianosesther.be/Pianos%20de%20Chine.htm

[Story & Clark]

A ce propos je viens d'apprendre cela...

http://www.guitariste.com/articles/gibs ... 759,1.html

Oui donc peut être pas fabriqué systématiquement en Chine , mais en tous les cas , la maison mère est chinoise .

Merci pour l'info .

[Patrick]

Ce topic, avec les elections qui arrivent, commence à ressembler à une propagande anti europe/mondialisation.

Serait-ce Koll qui avancerait masqué ?

Au fait, Yamaha possède une usine commune avec Pearl River, les rumeur à l'époque disaient que la majeure partie des mécaniques en sortiraient. Mais Yamaha possède aussi Bosendorfer. Steinway appartientà un fabricant de sax et de clarinettes connu pour fabriquer pas mal en chine, avec la série Selmer prélude. Oui, ça devient vraiment compliqué. Comme on disait il y a 2000 ans, Caveat Emptor !

Je pense (avec beaucoup d'autres) que la Chine ne va pas tarder à être aussi chère que nous, car elle subit un papy-boom et il n'y a pas de système de retraites ni de système de santé organisé, sans parler des dommages environnementaux qu'il faudra bien payer un jour (proche). Ça a commencé, la Chine délocalise à son tour au Vietnam, en indonésie... Ils essaient l'Afrique, mais c'est une autre histoire. Mais la Chine va être la première économie du monde, ça ne fait aucun doute, et elle restera un redoutable partenaire/concurrent.

Juste pour mémoire, l'union européenne et la mondialisation ont juste permis à la France et ses voisins de connaître la période de paix la plus longue de l'histoire, et puisque je suis né après 1950, je fais partie de la première génération de la famille à ne pas avoir fait de guerre. Si c'est le prix à payer, je veux bien me satisfaire d'un piano chinois, même si j'aime bien les allemands (en fait, en ce moment, j'ai les 2 )

[Koll]

En continuant mes recherches, je suis tombé sur une marque qui - à l'instar de Rössler - aurait plusieurs origines: Keilberg.
Certains modèles seraient fabriqués en Tchéquie, d'autres en Corée, d'autres encore, en Chine.
Mais, eux, au rebours de Rössler, n'auraient pas la même dimension, et seraient plus facilement reconnaissables.

D'autre part, je pense éditer la première page pour la réorganiser et tout remettre en ordre alphabétique.
Ce sera plus lisible et compréhensible pour les lecteurs.

[tave]

bonjour,

après maintes recherches sur la toile
j ai la très forte impression mais alors très forte
que les may berlin sont en fait des brodmann ou l'inverse

il y a des videos sur daylymotion sur brodmann et j ai recoupé avec des photos de sites de vente de pianos may
le cadre ainsi que la table d harmonies sont les memes pour le reste.....je l ignore
mais en tout cas ils sortent de la meme usine chinoise

[Koll]

awa74, je fais remonter ce post, afin de t'éclairer un peu...
Il faut aussi que je mette à jour la première page, mais c'est beaucoup de travail!

[Patrick]

les may berlin sont en fait des brodmann ou l'inverse

Oui, il me semble à moi aussi que tout ça soit fabriqué par http://www.parsonsmusic.com/
Cette usine chinoise de pianos dont j'ignorais le nom, en plus d'être un très important importateur/distributeur/exportateur d'instruments de musique occidentaux en Asie et réciproquement aurait (conditionnel très prudent) pris une participation importante dans Wilh.Steinberg et lui fournirait des pièces et la gamme chinoise économique. La page
http://www.parsonsmusic.com/www/product ... id=8&lang= donne une idée des marques avec lesquelles il y a coopération (je ne pense pas qu'ils fournissent des pianos à Fazioli, mais qu'ils en commercialisent en Asie )

Mais les informations fiables sont dures à trouver.

Bonne idée de faire remonter ce topic, maintenant que les passions sont retombées. Il faut regretter l'opacité de la communication de certaines marques, et poser la question de quelle est l'origine réelle à considérer pour un piano dont le bloc lutherie est importé et qui est donc fait à 99% de pièces chinoises, alors qu'il est vendu comme sortant d'une usine européenne (ce qui n'est pas faux... c'est juste adroitement imprécis).
Bien sûr, sur tous ces pianos, la qualité de l'assemblage et de la préparation est très importante, et la qualité du vendeur final et de sa préparation est au moins aussi importante que la marque.

Il faut aussi remarquer que depuis deux ans la qualité des pianos chinois corrects (donc pas les sous-merdes à 2500€ des marques inconnues à consonance germanique que Koll dénonçait avec raison) s'est encore améliorée, et le tout premier prix d'un piano droit de facture authentiquement européenne semble démarrer aux environs de 7000€ (je pense par exemple aux Wilh.Steinberg IQ16 ), et qu'en dessous il n'y a aucune incertitude, c'est aux moins en partie chinois.
Et le prix de référence d'un 100% chinois très correct (Wilh. Steinberg série P, Feurich-Wendl & Lung) est d'au moins 3500€/4000€.

Entre ces deux prix, qui vont quand même du simple au double, c'est parfois présenté par les marques de manière assez floue...

[jardres]

Bonjour,

Je vais me permettre d eposer une question: qu'est-ce qui empêche un peuple intelligent comme les Français de fabriquer de bons et beaux pianos,des écrans plats avec des dalles "made in France",des ordinateurs,des fours à micro -onde,des scanners pour leurs hôpitaux,des vêtements basiques, des chaussures,de l'acier,du cuivre...?

En tous cas qui pourrait sur ce forum nous fournir une liste détaillées des productions européeennes avec des matériaux européens de pianos?

On y verrait tout de suite plus clair!

Cordialement

[Koll]

Bonjour,

Je vais me permettre d eposer une question: qu'est-ce qui empêche un peuple intelligent comme les Français de fabriquer de bons et beaux pianos,des écrans plats avec des dalles "made in France",des ordinateurs,des fours à micro -onde,des scanners pour leurs hôpitaux,des vêtements basiques, des chaussures,de l'acier,du cuivre...?

En tous cas qui pourrait sur ce forum nous fournir une liste détaillées des productions européeennes avec des matériaux européens de pianos?

On y verrait tout de suite plus clair!

Cordialement

Désolé, mais ce n'est pas le sujet de ce que j'ai posté.
Pourquoi ne crées-tu pas un nouveau fil à ce propos?

[Bertrand44]

En parcourant ce post, la moutarde me monte au nez : http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/293562

Bof. C'était juste histoire de détendre un peu l'atmosphère.

[picolo]

Merci Bertrand pour cette info ..reste plus qu' a délocaliser la saucisse de Toulouse a Helsinki......
Enfin je vais me lâcher ..permettez moi et excusez moi les paroles qui vont suivre pas trop dans le ton de piano majeur
La France n 'est plus tres loin de la Grèce en terme de faillite .... "Maille" est un exemple parmi tant d autres, pour être competitif aujourd hui une entreprise est obligée de s' expatrier sinon c' est "des pots" de bilan, nos grands economistes bac + 35 en poste nous accablent de taxes pour renflouer les kilometres carrés de batiments en tout genres inutiles et les remplir de leurs futurs électeurs ...a ce rythme les entreprises vont developper une deuxieme economie celle du travail noir elles vont moins déclarer de bénéfices donc mois d impôts donc moins verser à l etat..vous me suivez
Il y en a assez il faudrait quand même ne pas oublier que la richesses d' un pays c' est son tissu économique continuons a vider la France de ces richesses ..la suite on la connait elle arrive a nos portes ..Merci a nos grands gouvernants..... Excusez moi encore mais ça fait du bien de dire ce que l on pense même si ça ne sert à rien Voilà @+ Picco